Экономим энергию...

Всем доброго времени суток.
Я являюсь заместителем директора по хоз части определенной фирмы. Имеем в собственности торговый центр, сдаем площади в аренду (продуктовик и прочие торгаши+офисы). Так вот, платим за электроэнергию нуоченьмного рублей в месяц. При чем ежегодно стабильно повышают тарифы. Встал вопрос экономии электроэнергии. Какие реальные сопобы можно применить? Только не предлагайте энергоэкономные лампочки ) у нас один продуктовик потребляет 30000-50000 квт в месяц ) Общее потребление до 80000 квт в месяц.
Наткнулся на сайт energy-s ru (не реклама абсолютно), там обещают экономию ~10% энергии. Говорят, что их оборудование корректирует коэффициент мощности, стабилизирует напряжение, балансирует фазы, снижает гармонические искажения. Как Вы считаете, это вообще реально? Или реально только там, где бешеные скачки напряжения и вообще сеть проводили лет 20 назад? Какие замеры необходимо сделать, чтобы узнать нужно нам такое оборудование или нет? Может есть другие варианты экономии? Помогите разобраться. Буду очень благодарен за любой ответ!

По пути еще один вопрос задам, уже личный =)
В квартире постоянно искрят розетки при включении вилки и постоянно перегорают лампочки на люстре, тоже при включении. В чем может быть проблема?

По первому - а что у вас уже сделано для экономии? Что у вас есть из электрооборудования? ТПшки свои, наверняка? Есть ли установки компенсации реактивной мощности (у вас там движков дочерта, наверняка). Если есть что-то в собственности (КЛ, ТП), то помимо технических решений можно создать электроснажающую организацию и получить тариф, но это тот еще геморрой.

По кваритре - явно пора ревезировать соединения, поджимать лапки в розетках.

Первоначально Ваша "определенная фирма" должна знать основной источник расхода эл.энергии.
Иначе - разговор ни о чём!....
А вообще-то такое вопросы ставяться и решаются заранее, начиная с самых первых идей и заканчивая это единым общим проектом!
В этом вопросе очень много составляющих!
А просто так, только потому, что просто хочу что бы было меньше - это уже другой путь, на который здесь ответа не будет.....
PS: Эл.энергия для отдельного вида деятельности должны быть ещё дороже - и значительно дороже.
Жаль что нет пока этого......

Взято с сайта Энерджи-с:



Я, признаться, не понял. Напряжение в РФ вроде регулируется не этим чудо-стабилизатором, а ГОСТом, под который и сделаны потребители электроэнергии. Т.е есть в сети стабильные 220 плюс минус 5%, все счастливы.
Можно предположить, что это стабилизатор напряжения, но заявленный на сайте КПД 99,6%... Имхо брехня все это.

По теме: лучшее энергосбережение - контроль полезного использования электроэенергии. Организационные мероприятия, а не втыкивание чудо-приборов в сеть.

А вообще - заказываете энергоаудит, получаете заключение и рекомендации. Самый правильный в этом случае выход, как мне кажется. Так, на форуме, "в курилке", так сказать, такие вопросы не должны решаться.

подобные штуки уже обсуждались на форуме
что касаемо экономии Rezo прав, чтобы экономить нужно знать что работает, как работает и зачем

А что вообще может работать в торговом центре? Холодильники, витрины, кондиционеры, освещение, реклама, видеонаблюдение, может быть отопление. Все это нужно и без него не обойтись, и съэкономить без ущерба чему либо невозможно. Обещаные (верить ли?) 10% или около того экономии они вас сильно спасут? А установка нового якобы энергоэкономящего оборудования во что вам обойдется? Его стоимость, стоимость проекта, монтажа, обслуживания и ремонта, подсчитайте все это и через сколько лет оно окупится и решите - а стоит ли оно того???

Розетки в квартире. Если искра возникает в момент выдергивания вилки, то это нормально.

Сообщение отредактировал uvk2 - 2.2.2012, 20:58

....эээээээ......
ну если и во время всунания, то это тоже нормально )))

Лампочки перегорают из-за повышенного напряжения. При повышении напряжения на 5% от номинала 220в срок службы лампы накаливания сокращается вдвое; при повышении на 10% - вчетверо.




Брехня и есть... А использование в "описании принципов работы" формул из букваря позволяет предположить, что в "чуде" есть ещё и конденсатор.

Беда в другом. Несмотря на обилие законов, гостов и техрегламентов в области электричества, в нашей розетке далеко не всегда 220 вольт. И тут два решения: навести порядок в системе или купить "чуду", которая за счет остальных потребителей вытащит содержимое Вашей розетки на приемлемый уровень. Но как только количество таких "чуд" на линии перерастёт в качество, то есть их станет сильно много, то выяснится, что чудес не бывает, и кроме трат на дорогое "чудо" придётся раскошелится ещё и на новый трансформатор и (или) линию...

Сообщение отредактировал Roman D - 2.2.2012, 23:50

Из опыта могу подсказать один момент. Это касаемо продуктовых магазинов с открытыми витринами. Назовем ето круговорот тепла в отдельно взятом помещении. Установлено к примеру хол. оборудование. Установка (причем не слабая) пытается охладить воздух в витринах до нормируемой т-ры и маслает пока не достигнет. А система отопления и вентиляции маслает пока не нагреет воздух в торговом зале до установленной температуры. Вот они и борются постоянно друг с другом а энергия утекает. Еще момент со входом. Как правило в торговых центрах несколько входов и расположены они таким образом что получается труба со сквозняком. В результате персоналу холодно и начинается забота о людях - воздушные завесы, обогреватели и пр. Это тоже утечка. Вывод - боритесь со сквозняком, тогда и тепло у вас внутри останется. И еще, если арендатор серьезный например супер или гипермаркет в составе центра, проверьте его ККУшки в них кондеры оччень часто высыхают, а светильнички наверное ЛДС, и мноооого.

Как вариант экономии - система АИИС КУЭ с последующим выходом на Оптовый Рынок Электроэнергии и Мощности как самостоятельный субъект, при условии, что Ваша присоединенная мощность составляем 20 и более МВА (что вряд ли), либо выход на тот же ОРЭМ, но "под крылом" какой-либо сбытовой организации, если Ваша установленная мощность составляет не менее 750 кВА (вот это уже более реально).
Смысл этих операций - банальное, но, как правило, значительное снижение тарифа. Уровень снижения зависит только от Вас и Вашего умения договориться со сбытом.

Для экономии ничего не сделано вообще.

Источники расхода простые: холодильное оборудование продуктовика, вентиляция (на самом деле не очень много потребляет), внутреннее освещение помещений люминисцентными лампами и прилавки лампами накаливания, торговое и офисное оборудование типа касс/компьютеров и тп, имеется парикмахерская (с фенами и тп). Внешняя реклама и освещение скудное, до 3 квт. Отопление центральное, поэтому к электропотреблению не относится. Вообще общая площадь здания ~3000 кв.м. (цоколь-парикмахерская+розн торговля = 650кв.м., 1 этаж-продуктовик+торговля = 1800кв.м., 2 этаж-офисы = 550кв.м.)

Проекта как такового не было, был некий фантомный бизнес-план. Здание покупалось готовое примерно 15 лет назад. Здание строили фины (всего зданию около 25-30 лет), до сих пор практически все в хорошем/удовлетворительном состоянии. С тех пор тарифы на электроэнергию поднимали ежегодно по немногу и 3 раза сильно (по 40-60%).

Может нам нужно замерить скачки напряжения и при разбросе больше 5% поставить стабилизатор?

Что можете предложить? Мне на ум кроме замены ламп на экономные ничего не приходит. Тепловых завес у нас нет, батареи топят достаточно. Арендаторам запрещено использовать какие-либо средства электрического обогрева.

Чтобы узнать стоимость оборудования, надо сперва заказать выезд специалистов (наш город находится примерно в 1500км. от Москвы) или какую-то смету работ, передавая им тех. документацию, это долго и дорого. Если у нас будет экономия энергии на заявленные 10%, то это окупится года за 2-3, даже если оборудование/работы будут стоить шести нулей.

Каким образом?

Отопление у нас батарейное, а вентиляция практически отсутствует (запускается по мере необходимости проветривания помещений). Может есть смысл отрубить/понизить отопление в торг зале, чтобы холодильники не молотили как бешеные? В принципе от холодильников тепло тоже исходит.
В нашем торг центре 1 вход и сквозняка нет, тепловых завес и электробатарей нет.
А ЛДС да, мнооого

Спасибо за совет, не знали, что существуют такие системы, будем думать
---
Вообще спасибо всем за участие, не ожидал, что получу хоть один ответ

В этом случае для начала следует написать претензию гарантирующему поставщику

для перечисленного Вами 30-50 тысяч в месяц многовато
сначала проверьте учет, может подвирает

В учете все в порядке, такой же продуктовик в другом торг центре потребляет примерно столько-же, может 20-25000.

Я также считаю используется конденсатор в "чуде-установке" на 99,999 %, а в моем понимании все 100%. Только регулирование происходит не стандартно по cos Фи, а по уровню напряжения

Alibek - скажи какая потребляемая реактивная мощность и замерь напряжение в розетках

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 3.2.2012, 17:14

ну немножко проясняется.... Я правда имел дело с продуктовиком в 8000 м2 и ЛДС порядка в 2000 штук только для общего освещения торг. зала. Я так понял, холодильники у вас со встроенными компрессорами, т.е. централизованной системы нет? Тогда конечно они тоже тепло выделяют. Тогда такие советы.
1. Без мониторинга ситуации все равно не поймете где утекает. Нужно понять кто и сколько потребляет. В основном это будет продуктовка.
2. Проверить подключение освещения и сбалансированность по фазам, чтобы как можно меньше был перекос. Холодильников тожа касается. Попробовать понизить температуру в торговом зале. Кстати по нормам она вроде не выше 21 градуса должна быть (спросите у торгашей они лучше должны знать) . Соответственно еще и по гигакалориям экономия (ну для этого система регулирования в теплоузле должна быть типа элеватора или электронная с трехходовым вентилем ).
3. У холодильников есть система оттайки. Т.е. вырубается холод и включаются ТЭНы. нужно посмотреть настройки. Сами понимаете чем чаще это будет включаться, тем больше энергии. Да и минимум 1 раз в месяц (должен быть график) каждый холодильник должен промываться. Система оттайки неспособна полностью удалить лед. Бывает что испаритель вообще не продувается (кстати и вентиляторы должны все работать), соответственно компрессор будет молотить.
4. Вентиляция (приточная) как правило с подогревом. Здесь нужно так же смотреть настройки периода работы подогревателя (если он не на воде конечно) и скорости вентилятора. Можно посчитать по производительности вентилятора какой объем воздуха он должен подать (кратность воздухообмена тоже нормируется) уменьшить его скорость (немного увеличив время работы) и при этом снизить время включения секции обогрева. Обычно выполняют на ТТС блоках там есть регулировка по времени. Если стоит регулировка по температуре, то при максимальной скорости вентилятора ТЭНы вообще не вырубаются, они просто не успевают нагреть воздух.
5. Ну и наконец, посмотреть офис и оптимизировать процесс. Бытовуха тоже не слабо кушает. В наше время у каждого в кабинете полный набор который маслает с утра до вечера не зависимо от надобности. Можно тоже свои утечки найти.

но не 50000 же

Значит так!..... А начинается как раз именно с этого, поскольку если изначально здание будет иметь плохую термоизоляцию, то большой удачи Вам не видать без лишнего расхода эл.энергии.
Во многом могу согласится с "push", но вряд ли это к вашему случаю сильно применимо, ведь Вы сдаёте просто площать, а что там и какое оборудование арендаторы будут использовать, вас не касается.
Поэтому и нет в Вашем случае центрального компрессора (централизованная система), ну и так далее...
Короче!.... Эту проблему знаю не по наслышке, поскольку уже более 10 лет это является прямой моей обязанностью.
Общий вывод следующий:
Если сами для себя и под себя, то уже на стадии возведения здания, этот вопрос должен быть постоянно во внимании.
Вся техническая составляющая должна быть очень хорошо продумана и так же "ЦЕНРАЛИЗОВАНА" - в смысле общей концепции, а не так, что каждая фирма выполнила своё дело дальше "трава не расти". В итоге получается очень нерациональный подход в смысле той же экономии эл.энергии.
Ну и так далее.....
Скажу сразу, что именно такой и во всём продуманный подход, на практике приводит к экономии эл.энергии примерно в 2 раза!
Однако повторюсь, что с ваших слов, это не Ваш вариант, ведь Вы сдаёте просто площать, за что и получаете с них деньги, а что там и какое оборудование арендаторы будут использовать, вас не касается.
Поэтому большой экономии теперь Вы не получите!
PS: А почему Вас это так сильно беспокоит?
Ну сдаёте в аренду площади, у каждого арендатора свой технический узел учёта - сколько в общей сложности израсходовали, столько каждый (пропорционально) и заплатил вам!
Вы в свою очередь эту сумму отправляете "государству".
В чём проблема?