Здравствуйте, наступило время отпусков, возросло потребление, начались перекосы фаз.

Перекосы возникают на разных участках сети и распространяются на примерно 20-30 участков.

Чаще всего "перекос" выглядит так 190в, 227в, 265в или 220в, 180в, 275в и т.п.
Т.е. напряжение более 260в может появиться на любой фазе.

Однозначно известно, что трех фазных нагрузок нет в садоводстве.

У всех трех фазных потребителей, на вводе, 0 соединён с заземлением.

В СНТ установлена АСКУЭ Матрица.
Счетчики матрицы позволяют производить отключение абонента в случае превышения(понижения) напряжения до определенного значения.
Сейчас отключаются на 5 минут потребители которым "пришло" более 260в.

А теперь вопрос: как временным отключением потребителей оперативно "выправить" перекос фаз?

Может стоит временно отключать и фазы с напряжением менее 190в ? Это выправит ситуацию?

Если пытаться отключать по мгновенному превышению тока, у потребителей со стабилизаторами начинается "цветомузыка".

PS: Заменить ТП не предлагать, уже 3 года боремся за замену и еще год нам однозначно жить со старой ТП.

Может вместо припарок заняться устранением причины?

(190+220+265)/3=225 ни на какие мысли не наводит?

Замена ТП данной проблемы не решит. Нагрузка бытовая - да. Перекос будет и есть всегда. Выход - ставьте реле напряжения, задавайте необходимый Вам диапазон.

И реле здесь не поможет. Ну то есть поможет, но только установившему реле. И только отключением. А можно решить вопрос кардинально, но ТС взялся не за свое дело и поэтому не видит корня проблемы

Неужели вашему электротехническому персоналу не понятно, что отключение потребителей (снижение нагрузки) приведёт к ещё большему увеличению напряжения на этой фазе ?

Олега, Ну вот видите какая квалификация там... А протянуть один болтик они не могут.

При наличии трехфазной линии можно использовать переключатели фаз

На АСКУЭ денег хватило, а на годный ноль - нет.

А что, ноль нужен разве? (сарказм)

Подтянуть - первейшее дело.. Но кроме болтика и другие неприятности могут вызвать похожие симптомы - Хилый транс, Хилые сети.. При неравномерной нагрузке простецкий способ - переключение (автоматическое, коль картина все время меняется) на "здоровую"(менее нагруженную, "подтянутую"..) фазу.
Наверное можно увидеть какие "однофазники" жрут больше всего ?

С провалом этой секунду назад бывшей хорошей фазы до значения , когда снова придется переключаться на другую



Хилый транс или сети не дают эффекта возрастания напряжения на незагруженной фазе. При хилом трансе или сети на незагруженной фазе напряжение поднимется не выше выходного у трансформатора. А 265-270 В как раз говорят о хилом нуле.

И расчет приведенный мной в сообщ. №2 как раз показывает, что с трансформатором и фазными жилами всё более менее нормально. А вот с когнитивными способностями людей обслуживающих сети - нет

Но не обязательно это болт, возможно и сечение нуля.

Может. Много чего может быть.

Согласен

Но, как было справедливо замечено выше, на АСКУЭ денег хватило, а провести самостоятельно диагностику - нет

Не.. с одного потребителя... это уж вовсе никакая сеть должна быть. И кстати, СНТ вряд ли единственную ветку на массив имеет.

Это когда на всю деревню Садово-огородное-товарИщество одна ВЛ с отпайками и траф дохлятина на 63 - это одно.
А когда висит ВЛИ годного размера, а ВОТ ТАКИЕ эффекты происходят - негодное обслуживание.

Короче, ПОДРОБНОСТИ! в студию, плиз.

Проверить повторные заземлители на однофазных ответвлениях и на столбах, если они есть. Чем больше повторных качественных заземлителей нуля, тем меньше будет перекос. Ну и заземлитель нуля трансформатора я-бы тоже проверил, вдруг отгнил?
А, уже потом, занялся-бы нулем и распределением нагрузок, если есть постоянно-возникающие на одних и тех-же фазах большие перекосы на конкретных участках сети.

Как повторные заземления нуля связаны с наблюдаемым явлением?

Повторные заземлители иногда могут спасти от полных 380 в розетке.
Про замеры петли "фаза-ноль", "фаза-РЕ", "фаза-фаза" никто не задумался. Про сопротивление заземлений тоже.
Вот как у вас всё запущено...

Информация к размышлению:

Когда участков десять - ни как! Но когда участков три сотни, и несколько линий по километру длинной, они значительно снижают сопротивление нулевого проводника, особенно в конце линий.

sasha4312, конкретные цифры можете привести?

Линии 0.4 кВ километровые? Ну при таких длинах ничего не поможет

И хорошо, если там АС-40. А может, и 16.

Костян, от куда-же я Вам возьму конкретные цифры? Надо мерить!
Не раз наблюдал, как счетчики электроэнергии, с трансформатором тока в нулевом проводе, начинают крутиться быстрее, если заземлить нуль за счётчиком. Вывод - повторный заземлитель оказывает значительное влияние ответвляя часть нулевого тока на себя.
Мне жаловались на почти двойное возрастание потребляемого тока. При отключении заземлителя, или переносе точки заземления до счётчика или замене счетчика, потребляемая энергия возвращалась к норме. Как Вы это объясните? Ведь сопротивление нулевой жилы вроде-бы много меньше сопротивления повторного заземлителя? Однако, это факт!
Как советует Роман, возьмите прибор и попробуйте измерить петлю фаза-ноль, фаза земля, сопротивление L, N, PE проводников по всему населённому пункту, и тогда уже можно будет анализировать в цифрах.
Роман, ну конечно, возможно и не километровые, но метров по пятьсот я встречал, и в конце линий люди "плакались на неудавшуюся жизнь".

На эту тему надо другой топик открывать.

Это просто пример, если один повторный заземлитель оказывает такое влияние на сеть, то какое влияние окажут 50 - 300 таких заземлителей?

Такой топик уже давно открыт здесь (тыц). Однако вместо конструктивного обсуждения некоторые диванные эксперты превратили его в банальный срач.

Манера идиотов.. замешивать темы в кучу. там речь шла про промку в которой намечалась установка единицы несимметричного оборудования.

Зачем разгружать и так разгруженную фазу.

А вот это правильно в вашей ситуации.

Участков 160.
Линий 0,4 кВ 3 шт.
Длинной +-1км.
Опоры ВЛЭП раз в 30м.
На каждой опоре 0 подключен через прокол к заземлению.
Проколы не протягивал с 2010г. Пора протянуть болты?
Каждый 3ф потребитель дополнительно ноль заземлил на вводе в дом. (качество заземления на совести потребителя)
В настоящий момент ТП работает перегрузкой.
По паспорту 160ква, фактически, на пиках до 250кВа.

Напряжения более 260в в любом случае придется отключать, для сохранения бытовой техники.
Напряжения менее 180в попробую выключать для нормализации перекосов.

Подозреваю, что владельцы стабилизаторов напряжения меня проклянут...


Проверю! Благодарю!


...

каждому дому автомат на столбе на 6 Ампер и хватит (лампочка, холодильник и плитка на 1 кВт для подогрева), а то попритащили из города электроплит со стабилизаторами,наставили на вводе АВ на 63А и удивляются откуда перегрузки.

У Вас есть возможность провести анализ тока от каждого дома? Кто много жрет, тех и отключать надо. Пусть ДГУ на 20кВт покупают и ставят себе плиты, посудомойки, кондеи.

Как писал выше, мгновенные токи не являются весомым показателем для отключения мощного потребителя.
В этом случае потребители со стабилизаторами напряжения переходят в режим непрерывный выкл-вкл.

Поэтому замеряется усредненная за 5 минут мощность и в случае превышения фаза отключается.
Пределы установлены в размере 5кВт на фазу при 3ф подключении, 8кВт на фазу при 1фазном подключении.
Меньшая мощность устанавливается только в аварийных ситуациях, например на "новый год" и "холодные майские".

Расчетная мощность для новой ТП 362кВА. Сейчас работает ТП 160кВА

Запущено, как и предполагалось.
Перегружать транс - это готовиться его заменить.
"Инструкция по эксплуатации трансформаторов" таб. 2.5. 1,5 крат - 15 минут при том, что он до этого работал при 18 С. Уйдёт изоляция - и главного энергетика уйдут...

Да!!! Именно к этому и стремимся уже много лет.
Транс в собственности сетевиков.
Если транс сгорит, заменят на положенный по проекту!

Думается, АСКУЭ - это то, что предполагается?

http://matritca.ru/produktsiya/aiis-kue-askue

Со всеми нюансами "Матрицы".
Оперативно данные не получить...
Конфигурация спускается на узлы не менее суток...

Вот я и понял, что это инструмент дистанционного изъятия денежных знаков. Технически бесполезна.

Главную задачу выполняет. "коммерческие" потери в сетях СНТ отсутствуют.
Теоретически, позволяет решить и техническую проблему с перекосами...

А профили нагрузки снять можно? А оперативно моментальные значения?

Увы... Не всегда и не очень оперативно.
Но реагируют на запрограммированные события узлы учета автоматически и автономно.
Можно щелкать реле нагрузки по току, напряжению и средней мощности за заданный интервал.

У вас какие-то проблемы с восприятием текста? Вам неоднократно было сказано про плохой контакт в нуле. Вы начинаете про какие-то проколы, ещё что-то.

Проколы (прокалывающие зажимы), если они установлены правильно, не нуждаются ни в каких протяжках. Наоборот, вы перекусите провод. Возможно где-то уже это и произошло из-за бездумных действий. Вот ноль у вас и плохой

Очередная флудотема ниочём.
ТС двух слов связать не может про сеть в своём колхозе,
а местные флудеры рады стараться... имхо

Пол-слова умного сообразишь - тогда и рот открывай, комментатор, бл..

Олега, тебя уже давно в бан надо, на месяцок.
Во всех темах насрал.
Троль охамевший

Да тебя и навсегда не жалко. От тебя в темах одно недовольство, надзиратель-нытик, блин.
И троллишь здесь именно ты, из-под кочки.. ибо чмо.

Что есть, то есть! Наш диванный эксперт, никогда не державший в руках никаких электроизмерительных приборов, уже давно ведёт себя по-хамски, а в последнее время совсем распоясался. Недаром его забанили на многих веб-сайтах, например, на форуме Проектантов и в ЖЖ (LiveJournal), где он тоже успел изрядно нагадить.

Теперь касательно основного вопроса темы: "Кто виноват и что делать?"
Понятно, что сеть данного СНТ (как, впрочем, и многих тысяч других) давно нуждается в радикальной реконструкции с увеличением мощности силового трансформатора до мощности 0,4...0,5 от среднегодовой фактической мощности нагрузки с соответствующим увеличением сечения проводов ВЛ.

Например, при среднегодовой нагрузке порядка 200 кВА мощность силового трансформатора по условию максимального КПД должна быть 400 кВА. Возможно, кто-то думает, что 250 кВА будет в самый раз? Нет, коллеги! Силовые трансформаторы проектируются и изготавливаются именно из расчёта их длительной нагрузки в 40-50% от их номинальной мощности, потому что они в основном предназначены для установки в двухтрансформаторные ТП, чтобы при отключении одного из трансформаторов второй мог без проблем принять всю нагрузку на себя.
Вот почему при среднегодовой нагрузке порядка 200 кВА мощность силового трансформатора по условию максимального КПД должна быть именно 400 кВА.

Как уже говорилось выше, в устранении перекосов фазных напряжений не последнюю роль играет сечение всех проводов ВЛ, как фазных так и нейтрального (нулевого), а также выполнение качественных поторных заземлений нейтрального провода ВЛ. В целях экономии допускается выполнение ВЛ с изменяющимся сечением проводов, т.е. со ступенчатым уменьшением сечения проводов ВЛ по мере удаления от источника питания.

Все "костыли" и временные "подпорки" в виде отключений более нагруженных абонентов, или автоматического переключения фаз, не решат основной проблемы - недостаточно мощной сети данного СНТ, включая силовой трансформатор и сечение ВЛ-0,4 кВ.


Так там и задумываться нечего! Измерения полного сопротивления петли "фаза-ноль" выполняются с целью проверки соответствия уставок аппаратов защиты. Однако, если у ТС тепловые расцепители головных автоматических выключателей (в начале ВЛ) не срабатывают даже при более чем полуторакратной перегрузке силового трансформатора, значит уставки тепловых расцепителей этих головных автоматов слишком завышены (загрублены), "шоб не вышибало".

То, что когда-то тебе доверили подержать тестер - умнее тебя не сделало.

Ой и дурачок .. Уж лет десять Олега никто не банил, ибо добропорядочный и покладистый