Столкнулся с таким подключением, когда в сети переменного тока 380 В на трехполюсный автомат приходят две фазы и одна из этих фаз с выходной клеммы заводится на свободную вводную клемму. Для чего так делают?

Во вложении изображение с таким подключением.

Добавлено: На отходящие клеммы 4 и 6 подключен трансформатор 380/220, этот трансформатор питает розетки, сеть освещения, двигатели. Каждое присоединение питается от своего автомата от общих шин

Для чего используется отключение 2-х фаз - не в курсе.
А последовательное включение контактов одного АВ используется для повышения коммутационной способности.
Возможно для увеличения расстояния в разомкнутой цепи, надежности отключения.

dasdaster, Без информации об отходящих проводах к конечному потребителю и характере этого потребителя - тема ни о чем.

Трансформатор 380/220 В

Теперь "о чем" ?

для более точной работы теплового расцепителя автомата

а дальше?

Это точно, что "для точности" ? Суммарная погрешность завсегда больше была..


380/220
220/127 (к примеру)

ИМХО смысла в таком выкрутасе нету

а дальше около пятидесяти присоединений: освещение, розетки, двигатели. каждое через свой автомат, запитанных от общих шин.



как это работает?

Значит бессмысленно было создавать автоматические выключатели и контакторы с двойным разрывом цепи ?


Вы про точность ? Никак.

а почему на 2-х фазах то?

по третьему полюсу идет ток нуля.
при прохождении пока нагреваются тепловые расцетители .
равномерно нагреваются тепловые расцетипели - расброс параметров автоматов меньше

на линейное напряжение 380 В подключается трансформатор 380/220В

нету там тока нуля как и самого нуля

Ток через все полюсы идет одинаковый, но у каждого полюса своя погрешность, да и равномерность нагрева отсутствует (хотя бы потому, что полюс в центре охлаждается хуже. Вы что хотели сказать ?

Как таки правильно - расцетители или расцетипели ?

Это просто временное соединение после убирания входной фазы L2. Так часто приходится делать: схему в основном (костяк) оставляют, а обеспечивают перемычкой, чтоб работало и случайно кто не создал конфликт напряжений. Здесь нет ни какого умысла по улучшению селективности.
Появится фаза L2 - перемычку с выхода по L1 на вход на L2 уберут и всё...

Диву даюсь.. Где-то пол-слова про селективность кто-то молвил ?

Вы это серьезно? По вашему, если в трехфазной, линии защищенной 3Р автоматом, будет однофазное КЗ, то АВ не сработает потому что сверхток будет идти только по одному полюсу?
Видно праздники дают о себе знать.

О надежности отключения - у меня было, но остается только присоединиться к удивлению в #19

Значит никто не сталкивался и не знает?

См. в #2

Для ответа, нужно знать остальное.
Такое включение может быть по разным причинам, а не только по какой-то одной.
А нам даже (мне во-всяком случае) непонятно как подключены все нагрузки на этот транс - без ноля?Как это понимать?

нужно не партизанить, а выложить полную схему

Примерно так может быть..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Повторюсь: "Это просто временное соединение после убирания входной фазы L2. Так часто приходится делать: схему в основном (костяк) оставляют, а обеспечивают перемычкой, чтоб работало и случайно кто не создал конфликт напряжений. Здесь нет ни какого умысла по улучшению селективности.
Появится фаза L2 - перемычку с выхода по L1 на вход на L2 уберут и всё... "

Сам встречал не раз такое и самому приходится выкручиваться - так подключать: проще кинуть перемычку на свободные контакты, чем разбирать и переключать хорошее соединение.

Я это понимаю, но пока не получается так.
Тогда это разделительный трансформатор, который запытывает:Это же какой мощности должен быть транс в квартире, чтобы запитывал в т.ч. и двигателИ?
Автор ничего не говорит - "бзднул" и убежал!Бывает и так, поэтому мной и было сказано в #23, что:

Кто говорил о квартире?



Хоть один пример приведите такого подключения. когда это нужно?


примерно так


для чего там в будущем фаза L2, там уже запитан транс, третья фаза не нужна

Тяжело общаться с ТС При вас кто-то подключал, вы - электрик? Наверняка сделано давно без вашего участия бывшим обслуживающим электриком. И сейчас вы ищете ответ на бесцельный вопрос: "Почему?"
Просто: "Потому!" Не нравится - переделайте и не ищите смысла, где его нет.
P.S. Не думаю, что у вас в жизни всё идеально: и одежда по струнке висит и тарелочки рядком сверкают и нет ни одной пылинки в доме. Если же всё-таки это так, то я не завидую вашим близким, живущим рядом с вами.

А кто-то сказал, что на производстве?А кто-то говорил, что это нужно?
И Вы ставили свой вопрос совершенно иначе:И два возможных варианта, Вам указали.
Для остальных нужна конкретика, которой у Вас просто нет!Это точно. Ну пусть тогда изучает промышленную эл.технику - помниться там где-то это раъясняется ещё для 2-х возможных случаев применения, что в принципе и так понятно.
А то...пришёл сюда некий "варяг" и пренебрежительно "дай и подай то, не знаю что и на что"....

Дружище, ты решил кого-то затрахать своей "селективностью" ?
Кто в теме, кроме тебя, про неё вспоминал ?


Какой еще нахрен "конфликт напряжений" ? Где такие фразы берутся ? Это глупость подавать напряжение туда где оно не используется.


А я не завидую твоим.

Прошу прощения, лень читать так много букофф: целых 2 стр. Ответ очень простой: время отключения АВ отличается, если АВ холодный или теплый (уже поработал). Можете посмотреть нормы испытаний. Если у вас 1 полюс в 3-х фазном АВ не задействован, тоже будет задержка (1 полюс - холодный). Насколько это влияет на состояние цепи - не знаю, не задумывался. Сам бы считал - не насколько: если включишь неисправный прибор в сеть - АВ все равно отобьет. Кстати, кто-то написал, что, если К.З. в одной фазе - может не сработать. Может, разумеется. Если АВ давно пора выкинуть. Нормальный - сработает. Так вот, подачу одной из фаз последовательно через 2 контакта практикуют именно для того, чтобы все полюса были одинаково теплыми.
Я, к примеру, если 1-о фазный приемник почему-то нужно запитать через 3-х фазный АВ, пускаю фазу последовательно через все полюса, или фазу через 2, а через 3 - "0".

Да-да.. через трехфазный трехполюсник токи должны быть равными в каждом полюсе, непременно.. )) Ибо необходим тепловой баланс аппарата !
Подскажите, следует ли жарким летом исключать прохождение тока через второй полюс ?

Обязательно
Решили повыеживаться?
Это объяснение было в руководстве какого-то бренда, скорее всего - Сименс. Хотя, может АВВ. Читал лет 20 тому.

Разумеется. Хорошая возможность. Ибо про обязательность - глупость.


Дайте скорее ссылочку на эту "Мурзилку", не томите.. )

Что именно "глупость"? Вы бредите? Где я писал про то, что пропускать через полюса - обязательность?


Вы считаете, что я 20 или более лет храню ссылки на все, что когда либо читал? И вообще, вам не нравится? Можете аргументированно опровергнуть - кто мешает? Более того, не применяйте на практике.
И вообще, может перечитаете мое сообщение: там я писал про свое отношение к этой теории. Но... встречал в импортной технике такое много лет назад, поэтому искал ответ, так-же как ТС. Только на 20-25 лет раньше.

Твой краткий ответ "Обязательно" можно отнести к чему угодно в использованной тобой цитатке. Хоть к зеленому, хоть к синему:
В обоих случаях - это глупость (бред).

Любопытно. Вы произнесли бред, но приписываете его мне. Класс. Ощущается VIP. Для непонятливых: Ваши слова я принял за сарказм человека, не понявшего что-то в моем посте, "Обязательно" - тот же сарказм. В моем посте было написано, что, по техусловиям, желательно, чтобы все полюса АВ были одинаково нагреты. Если Вы, г-н VIP, когда нибудь читали ГОСТ по испытаниям АВ, то увидели бы, что параметры АВ для холодного и теплого состояния несколько отличаются. Для того, чтобы нивелировать это различие и предложено пропускать провод через свободный полюс. Там же я написал, что не уверен в том, что это реально нужно, но спорить со спецами не собираюсь.

Это случаем не сарказм ли ? Иль шутка юмора ?
Что это за "техусловия" ? Назови наконец Имя этого документа, о уравниватель тока меж полюсами !


Авторский АВ находится на испытательном стенде в ЭТЛ ? Еще смешнее делаешь ?


Ты очень наблюдателен.. Но что с того, где написано, что при эксплуатации автомата необходимо пропускать одинаковый ток через все полюса для поддержания единой температуры защитного аппарата ? Или говори, или прекращай нудить.


Нахрена "нивелировать" ? Если не "снивелируешь".., то ЧТО ?

Вообще при выборе АВ необходимо учитывать условия его эксплуатации, включая собственную температуру АВ, влияние нагрева соседних АВ для модульных аппаратов и для всех АВ температуру окружающего воздуха.
При всех равных условиях определяющим фактором для срабатывания АВ выступает влияние температуры окружающего воздуха.
Причем лучше всего знать не какую-то среднюю рабочую, а диапазон возможных температур на объекте и проверять граничные точки (максимальную и минимальную). Особенно, если устройство находится в неотапливаемом помещении, где возможны большие колебания температуры. Иначе получится, что летом защита от перегрузки работает, а зимой нет.
В данном частном случае, при одиночном размещении, может и оправдано использование всех 3-х полюсов с загрузкой их одинаковыми токами. При групповой установке, чтобы уменьшить влияние температуры соседних АВ может и правильнее использовать 2 полюса. Еще необходимо учитывать колебание температуры среды в помещении.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это кто-то оспаривал ?

А вот в этой части прошу подробнее изложить.

Влияние окружающей среды-главное, других причин, кроме увеличения контактных соединений при 3-х полюсном подключении не вижу.

Изучите приведенную таблицу влияния температуры окружающей среды на номиналы АВ и все станет ясно.
Полная таблица ниже.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы серьезно думаете, что я до сих пор не видел такие таблички в каталогах ?
О зависимости работы ТР от температуры известно практически всем.
Я просил пояснить совершенно другое:

Только в таблице не показано ничего касательно работы ТР.
Постоянная загрузка 3-х полюсов одинаковыми токами - это идеальное состояние электрического аппарата, что плохого?

В таблице плохо видно изменение номинального тока ТР с изменением окружающей температуры ?


Где про эту идеальность написано ?
Для идеальной работы АВ, на ваш взгляд, его необходимо постоянно подогревать ? Причем теплом от биметалла ТР ? И для постоянства температуры вы видимо предполагаете поддерживать стабильный ток в нагрузке, независимо от реальных потребностей потребителя ?


Скорее - что хорошего ?


Все станет ясно, если посмотрите справочники производителей АВ в части специальных областей применения (при постоянном токе, при переменных 400 и 16²/₃ Гц, при разных напряжениях, типе заземления..).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла (у АВВ)

Понятно.
Тогда, выберите АВ по току для постоянной температуры окружающего воздуха 0⁰ С и токе нагрузки 45А.

Я об том же, о корректной работе ТР АВ.
Не считаете же, что срабатывание ТР АВ при использовании 2-х крайних полюсов будет соответствовать ВТХ для этого АВ при заданных условий окружающей среды, чем при равномерной загрузке всех 3-х полюсов? И в последнем случае, отключающая способность будет хуже?

1Р 40А.


Нет, вы совсем о другом. А потому и вопросы про идеальность пропущены, как будто другому заданы.

"При использовании 2-х крайних полюсов (трехполюсника) будет соответствовать ВТХ для этого АВ" в однополюсном варианте.
Зачем грузить все три полюса ?


Я и в начале темы высказался и фрагментом от АВВ подтвердил - чем больше в цепи последовательных контактов, тем отключающая способность выше (при прочих равных). Но это к подогреву аппарата током нагрузки не относится.

Откуда такая уверенность?
У Вас не 1Р, а 3Р с использованием только 2-х полюсов, в свободной 1/3 части рассеивается тепло, выделяемое в 2-х полюсах.
Температурный режим внутри аппарата совсем иной.
Желаете пересчитать, флаг в руки.

Напоминаю нагрузкой АВ является первичная обмотка транса 380 В, в которой течет ток одной величины.
При использовании последовательно 2-х полюсов 3-фазника АВ превратится в АВ с симметричной нагрузкой, чем не идеальная нагрузка?
Вот для этого варианта точно 3-х фазник на 40 А точно подойдет.

Да, используются 2 полюса из трех. Но они не соседние и непосредственного влияния нет. Центральный полюс - рассеивает тепло, точно так же как и используемые для этой цели дополнительные модули-проставки. (ZLS 9мм и 18мм у АВВ)

Вы в состоянии сосчитать температурный режим внутри АВ ? Сделайте милость, покажите, как вы обычно это делаете ?


Независимо от нагрузки на вторичную ? Расскажите подробнее..

Какое полезное свойство вы нам открываете Следуя вашим умозаключениям, необходимо идти дальше - а именно, соединять все три полюса (а то и четыре) последовательно. Ведь при этом токи утечки не смогут внести разнобой в сбалансированность тока в полюсах ! а ведь это так важно - добиться симметрии.. ! Только откуда мысль - так и неведомо, ссылок нет..
Тока я нихрена не понимаю, как до сих пор работают трехполюсники в несимметричных цепях (допустимая несимметрия в групповых щитах до 30%). Для этих сетей какие-то фендиперсовые автоматы понаделаны ?
Точно так же остается непонятным, почему не достаточно 2-х полюсов, весьма симметричных по теплу ? на кой греть третий ? расскажите..

Это аксиома? Просто слова? Каким нормативом или расчетом определен?

С какой стати, это ваша забота, вот и покажите как тепло в 3-х полюснике рассеивается также как в однополюснике.

Симметричность токов в АВ при использовании всех 3-х полюсов очевидна, нечего тут рассказывать.

Потому что нормативом определена нормированная полюсность для каждого типа сетей. Загрузка всех 3-х контактов-это правильно, теперь нормативные требования соблюдаются по выбору АВ, ВТХ, эксплуатации, как для 3-х фазника. Не встречал норматива использования АВ 3-х полюсника для 1, 2-х фазной нагрузки. Остальные почемушки см. выше.

Вы все поняли прекрасно.

В каталоге у АВВ -аксиома, слова, норматив, расчет ? С АВВ тоже требуете ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
У меня просто сравнение (с самым толстеньким)

Чего это моя.. Вы возражаете, вот и опровергните беглым расчетом. Тем более, у меня затруднения с подсчетом тепла, а вам-то раз плюнуть ))

Цитата(gomed12 @ 31.1.2022, 11:16)

Напоминаю нагрузкой АВ является первичная обмотка транса 380 В, в которой течет ток одной величины.

В этом месте я про "симметричность" не спрашивал. Я про одинаковый ток в первичной обмотке поинтересовался. )