Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Повторное подключение фазы на свободный полюс одного и того же автомата

Олега
сообщение 11.1.2022, 15:29
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



См. в #2
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 11.1.2022, 15:47
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(dasdaster @ 11.1.2022, 14:29) *
Значит никто не сталкивался и не знает?
Для ответа, нужно знать остальное.
Такое включение может быть по разным причинам, а не только по какой-то одной.
А нам даже (мне во-всяком случае) непонятно как подключены все нагрузки на этот транс - без ноля?
Цитата
этот трансформатор питает розетки, сеть освещения, двигатели. Каждое присоединение питается от своего автомата от общих шин
Как это понимать?



--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 11.1.2022, 15:56
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(dasdaster @ 11.1.2022, 14:29) *
Значит
нужно не партизанить, а выложить полную схему


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.1.2022, 16:42
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 11.1.2022, 15:47) *
Как это понимать?
Примерно так может быть..

Прикрепленное изображение


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 11.1.2022, 16:55
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(dasdaster @ 11.1.2022, 17:29) *
Значит никто не сталкивался и не знает?

Повторюсь: "Это просто временное соединение после убирания входной фазы L2. Так часто приходится делать: схему в основном (костяк) оставляют, а обеспечивают перемычкой, чтоб работало и случайно кто не создал конфликт напряжений. Здесь нет ни какого умысла по улучшению селективности.
Появится фаза L2 - перемычку с выхода по L1 на вход на L2 уберут и всё... "

Сам встречал не раз такое и самому приходится выкручиваться - так подключать: проще кинуть перемычку на свободные контакты, чем разбирать и переключать хорошее соединение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 11.1.2022, 17:07
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Цитата(Rezo @ 11.1.2022, 15:47) *
Как это понимать?


Примерно так может быть..
Я это понимаю, но пока не получается так.
Тогда это разделительный трансформатор, который запытывает:
Цитата
этот трансформатор питает.... около пятидесяти присоединений: розетки, сеть освещения, двигатели. Каждое присоединение питается от своего автомата от общих шин
Это же какой мощности должен быть транс в квартире, чтобы запитывал в т.ч. и двигателИ?
Автор ничего не говорит - "бзднул" и убежал!
Цитата(-Mike-)
Повторюсь: "Это просто временное соединение....
Бывает и так, поэтому мной и было сказано в #23, что:
Цитата(Rezo)
Для ответа, нужно знать остальное.
Такое включение может быть по разным причинам, а не только по какой-то одной.


Сообщение отредактировал Rezo - 11.1.2022, 17:09


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dasdaster
сообщение 11.1.2022, 19:44
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 2.1.2020
Пользователь №: 56581



Цитата(Rezo @ 11.1.2022, 17:07) *
какой мощности должен быть транс в квартире


Кто говорил о квартире?

Цитата(Rezo @ 11.1.2022, 17:07) *
Такое включение может быть по разным причинам, а не только по какой-то одной


Хоть один пример приведите такого подключения. когда это нужно?

Цитата(Олега @ 11.1.2022, 16:42) *
Примерно так может быть..

Прикрепленное изображение

примерно так

Цитата(-Mike- @ 11.1.2022, 16:55) *
Это просто временное соединение после убирания входной фазы L2.

для чего там в будущем фаза L2, там уже запитан транс, третья фаза не нужна

Сообщение отредактировал dasdaster - 11.1.2022, 19:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 11.1.2022, 20:33
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(dasdaster @ 11.1.2022, 22:44) *
для чего там в будущем фаза L2, там уже запитан транс, третья фаза не нужна

Тяжело общаться с ТС icon_sad.gif При вас кто-то подключал, вы - электрик? Наверняка сделано давно без вашего участия бывшим обслуживающим электриком. И сейчас вы ищете ответ на бесцельный вопрос: "Почему?"
Просто: "Потому!" Не нравится - переделайте и не ищите смысла, где его нет.
P.S. Не думаю, что у вас в жизни всё идеально: и одежда по струнке висит и тарелочки рядком сверкают и нет ни одной пылинки в доме. Если же всё-таки это так, то я не завидую вашим близким, живущим рядом с вами. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 11.1.2022, 20:52
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(dasdaster)
Кто говорил о квартире?
А кто-то сказал, что на производстве?
Цитата(dasdaster)
Хоть один пример приведите такого подключения. когда это нужно?
А кто-то говорил, что это нужно?
И Вы ставили свой вопрос совершенно иначе:
Цитата(dasdaster)
Для чего так делают?
И два возможных варианта, Вам указали.
Для остальных нужна конкретика, которой у Вас просто нет!
Цитата(-Mike-)
Тяжело общаться с ТС
Это точно. Ну пусть тогда изучает промышленную эл.технику - помниться там где-то это раъясняется ещё для 2-х возможных случаев применения, что в принципе и так понятно.
А то...пришёл сюда некий "варяг" и пренебрежительно "дай и подай то, не знаю что и на что".... brake.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.1.2022, 21:45
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(-Mike- @ 11.1.2022, 16:55) *
Здесь нет ни какого умысла по улучшению селективности.
Дружище, ты решил кого-то затрахать своей "селективностью" ?
Кто в теме, кроме тебя, про неё вспоминал ?


Цитата(-Mike- @ 11.1.2022, 16:55) *
Повторюсь: "Это просто временное соединение после убирания входной фазы L2. Так часто приходится делать: схему в основном (костяк) оставляют, а обеспечивают перемычкой, чтоб работало и случайно кто не создал конфликт напряжений.
Какой еще нахрен "конфликт напряжений" ? icon_mrgreen.gif Где такие фразы берутся ? Это глупость подавать напряжение туда где оно не используется.


Цитата(-Mike- @ 11.1.2022, 20:33) *
я не завидую вашим близким, живущим рядом с вами. icon_smile.gif
А я не завидую твоим. icon_twisted.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Влад_*_*
сообщение 23.1.2022, 15:47
Сообщение #31





Гости






Прошу прощения, лень читать так много букофф: целых 2 стр. Ответ очень простой: время отключения АВ отличается, если АВ холодный или теплый (уже поработал). Можете посмотреть нормы испытаний. Если у вас 1 полюс в 3-х фазном АВ не задействован, тоже будет задержка (1 полюс - холодный). Насколько это влияет на состояние цепи - не знаю, не задумывался. Сам бы считал - не насколько: если включишь неисправный прибор в сеть - АВ все равно отобьет. Кстати, кто-то написал, что, если К.З. в одной фазе - может не сработать. Может, разумеется. Если АВ давно пора выкинуть. Нормальный - сработает. Так вот, подачу одной из фаз последовательно через 2 контакта практикуют именно для того, чтобы все полюса были одинаково теплыми.
Я, к примеру, если 1-о фазный приемник почему-то нужно запитать через 3-х фазный АВ, пускаю фазу последовательно через все полюса, или фазу через 2, а через 3 - "0".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2022, 17:44
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Влад_* @ 23.1.2022, 15:47) *
Так вот, подачу одной из фаз последовательно через 2 контакта практикуют именно для того, чтобы все полюса были одинаково теплыми.
Да-да.. через трехфазный трехполюсник токи должны быть равными в каждом полюсе, непременно.. )) Ибо необходим тепловой баланс аппарата !
Подскажите, следует ли жарким летом исключать прохождение тока через второй полюс ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Влад_*_*
сообщение 27.1.2022, 7:21
Сообщение #33





Гости






Цитата(Олега @ 23.1.2022, 17:44) *
Да-да.. через трехфазный трехполюсник токи должны быть равными в каждом полюсе, непременно.. )) Ибо необходим тепловой баланс аппарата !
Подскажите, следует ли жарким летом исключать прохождение тока через второй полюс ?

Обязательно
Решили повыеживаться?
Это объяснение было в руководстве какого-то бренда, скорее всего - Сименс. Хотя, может АВВ. Читал лет 20 тому.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.1.2022, 9:56
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Влад_* @ 27.1.2022, 7:21) *
Обязательно
Решили повыеживаться?
Разумеется. Хорошая возможность. Ибо про обязательность - глупость.


Цитата(Гость_Влад_* @ 27.1.2022, 7:21) *
Это объяснение было в руководстве какого-то бренда,..
Дайте скорее ссылочку на эту "Мурзилку", не томите.. )
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Влад_*_*
сообщение 29.1.2022, 12:37
Сообщение #35





Гости






Цитата(Олега @ 27.1.2022, 9:56) *
Разумеется. Хорошая возможность. Ибо про обязательность - глупость.
Что именно "глупость"? Вы бредите? Где я писал про то, что пропускать через полюса - обязательность?


Цитата(Олега @ 27.1.2022, 9:56) *
Дайте скорее ссылочку на эту "Мурзилку", не томите.. )
Вы считаете, что я 20 или более лет храню ссылки на все, что когда либо читал? И вообще, вам не нравится? Можете аргументированно опровергнуть - кто мешает? Более того, не применяйте на практике.
И вообще, может перечитаете мое сообщение: там я писал про свое отношение к этой теории. Но... встречал в импортной технике такое много лет назад, поэтому искал ответ, так-же как ТС. Только на 20-25 лет раньше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.1.2022, 13:13
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Влад_* @ 29.1.2022, 12:37) *
Что именно "глупость"? Вы бредите? Где я писал про то, что пропускать через полюса - обязательность?
Твой краткий ответ "Обязательно" можно отнести к чему угодно в использованной тобой цитатке. Хоть к зеленому, хоть к синему:
Цитата(Гость_Влад_* @ 27.1.2022, 7:21) *
Цитата
Цитата(Олега @ 23.1.2022, 17:44) *
Да-да.. через трехфазный трехполюсник токи должны быть равными в каждом полюсе, непременно.. )) Ибо необходим тепловой баланс аппарата !
Подскажите, следует ли жарким летом исключать прохождение тока через второй полюс ?

Обязательно
В обоих случаях - это глупость (бред). icon_razz.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Влад_*_*
сообщение 29.1.2022, 14:45
Сообщение #37





Гости






Любопытно. Вы произнесли бред, но приписываете его мне. Класс. Ощущается VIP. Для непонятливых: Ваши слова я принял за сарказм человека, не понявшего что-то в моем посте, "Обязательно" - тот же сарказм. В моем посте было написано, что, по техусловиям, желательно, чтобы все полюса АВ были одинаково нагреты. Если Вы, г-н VIP, когда нибудь читали ГОСТ по испытаниям АВ, то увидели бы, что параметры АВ для холодного и теплого состояния несколько отличаются. Для того, чтобы нивелировать это различие и предложено пропускать провод через свободный полюс. Там же я написал, что не уверен в том, что это реально нужно, но спорить со спецами не собираюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.1.2022, 18:30
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Влад_* @ 29.1.2022, 14:45) *
В моем посте было написано, что, по техусловиям, желательно, чтобы все полюса АВ были одинаково нагреты.
Это случаем не сарказм ли ? icon_biggrin.gif Иль шутка юмора ?
Что это за "техусловия" ? Назови наконец Имя этого документа, о уравниватель тока меж полюсами !


Цитата(Гость_Влад_* @ 29.1.2022, 14:45) *
Если Вы, г-н VIP, когда нибудь читали ГОСТ по испытаниям АВ,
Авторский АВ находится на испытательном стенде в ЭТЛ ? Еще смешнее делаешь ?


Цитата(Гость_Влад_* @ 29.1.2022, 14:45) *
.. то увидели бы, что параметры АВ для холодного и теплого состояния несколько отличаются...
Ты очень наблюдателен.. icon_biggrin.gif Но что с того, где написано, что при эксплуатации автомата необходимо пропускать одинаковый ток через все полюса для поддержания единой температуры защитного аппарата ? Или говори, или прекращай нудить. icon_mrgreen.gif


Цитата(Гость_Влад_* @ 29.1.2022, 14:45) *
Для того, чтобы нивелировать это различие и предложено пропускать провод через свободный полюс..
Нахрена "нивелировать" ? Если не "снивелируешь".., то ЧТО ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.1.2022, 20:14
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7620
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Вообще при выборе АВ необходимо учитывать условия его эксплуатации, включая собственную температуру АВ, влияние нагрева соседних АВ для модульных аппаратов и для всех АВ температуру окружающего воздуха.
При всех равных условиях определяющим фактором для срабатывания АВ выступает влияние температуры окружающего воздуха.
Причем лучше всего знать не какую-то среднюю рабочую, а диапазон возможных температур на объекте и проверять граничные точки (максимальную и минимальную). Особенно, если устройство находится в неотапливаемом помещении, где возможны большие колебания температуры. Иначе получится, что летом защита от перегрузки работает, а зимой нет.
В данном частном случае, при одиночном размещении, может и оправдано использование всех 3-х полюсов с загрузкой их одинаковыми токами. При групповой установке, чтобы уменьшить влияние температуры соседних АВ может и правильнее использовать 2 полюса. Еще необходимо учитывать колебание температуры среды в помещении.
Прикрепленный файл  ___________.pdf ( 320.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.1.2022, 21:36
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 29.1.2022, 20:14) *
Вообще при выборе АВ необходимо учитывать условия его эксплуатации, включая собственную температуру АВ, влияние нагрева соседних АВ для модульных аппаратов и для всех АВ температуру окружающего воздуха.
Это кто-то оспаривал ?

Цитата(gomed12 @ 29.1.2022, 20:14) *
В данном частном случае, при одиночном размещении, может и оправдано использование всех 3-х полюсов с загрузкой их одинаковыми токами.
А вот в этой части прошу подробнее изложить.


Цитата(Олега @ 29.1.2022, 18:30) *
Нахрена "нивелировать" ? Если не "снивелируешь".., то ЧТО ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2025, 15:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены