Повторное подключение фазы на свободный полюс одного и того же автомата

Влияние окружающей среды-главное, других причин, кроме увеличения контактных соединений при 3-х полюсном подключении не вижу.

Изучите приведенную таблицу влияния температуры окружающей среды на номиналы АВ и все станет ясно.
Полная таблица ниже.

Вы серьезно думаете, что я до сих пор не видел такие таблички в каталогах ?
О зависимости работы ТР от температуры известно практически всем.
Я просил пояснить совершенно другое:

Только в таблице не показано ничего касательно работы ТР.
Постоянная загрузка 3-х полюсов одинаковыми токами - это идеальное состояние электрического аппарата, что плохого?

В таблице плохо видно изменение номинального тока ТР с изменением окружающей температуры ?


Где про эту идеальность написано ?
Для идеальной работы АВ, на ваш взгляд, его необходимо постоянно подогревать ? Причем теплом от биметалла ТР ? И для постоянства температуры вы видимо предполагаете поддерживать стабильный ток в нагрузке, независимо от реальных потребностей потребителя ?


Скорее - что хорошего ?


Все станет ясно, если посмотрите справочники производителей АВ в части специальных областей применения (при постоянном токе, при переменных 400 и 16²/₃ Гц, при разных напряжениях, типе заземления..).
(у АВВ)

Понятно.
Тогда, выберите АВ по току для постоянной температуры окружающего воздуха 0⁰ С и токе нагрузки 45А.

Я об том же, о корректной работе ТР АВ.
Не считаете же, что срабатывание ТР АВ при использовании 2-х крайних полюсов будет соответствовать ВТХ для этого АВ при заданных условий окружающей среды, чем при равномерной загрузке всех 3-х полюсов? И в последнем случае, отключающая способность будет хуже?

1Р 40А.


Нет, вы совсем о другом. А потому и вопросы про идеальность пропущены, как будто другому заданы.

"При использовании 2-х крайних полюсов (трехполюсника) будет соответствовать ВТХ для этого АВ" в однополюсном варианте.
Зачем грузить все три полюса ?


Я и в начале темы высказался и фрагментом от АВВ подтвердил - чем больше в цепи последовательных контактов, тем отключающая способность выше (при прочих равных). Но это к подогреву аппарата током нагрузки не относится.

Откуда такая уверенность?
У Вас не 1Р, а 3Р с использованием только 2-х полюсов, в свободной 1/3 части рассеивается тепло, выделяемое в 2-х полюсах.
Температурный режим внутри аппарата совсем иной.
Желаете пересчитать, флаг в руки.

Напоминаю нагрузкой АВ является первичная обмотка транса 380 В, в которой течет ток одной величины.
При использовании последовательно 2-х полюсов 3-фазника АВ превратится в АВ с симметричной нагрузкой, чем не идеальная нагрузка?
Вот для этого варианта точно 3-х фазник на 40 А точно подойдет.

Да, используются 2 полюса из трех. Но они не соседние и непосредственного влияния нет. Центральный полюс - рассеивает тепло, точно так же как и используемые для этой цели дополнительные модули-проставки. (ZLS 9мм и 18мм у АВВ)

Вы в состоянии сосчитать температурный режим внутри АВ ? Сделайте милость, покажите, как вы обычно это делаете ?


Независимо от нагрузки на вторичную ? Расскажите подробнее..

Какое полезное свойство вы нам открываете Следуя вашим умозаключениям, необходимо идти дальше - а именно, соединять все три полюса (а то и четыре) последовательно. Ведь при этом токи утечки не смогут внести разнобой в сбалансированность тока в полюсах ! а ведь это так важно - добиться симметрии.. ! Только откуда мысль - так и неведомо, ссылок нет..
Тока я нихрена не понимаю, как до сих пор работают трехполюсники в несимметричных цепях (допустимая несимметрия в групповых щитах до 30%). Для этих сетей какие-то фендиперсовые автоматы понаделаны ?
Точно так же остается непонятным, почему не достаточно 2-х полюсов, весьма симметричных по теплу ? на кой греть третий ? расскажите..

Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2022, 15:07

Это аксиома? Просто слова? Каким нормативом или расчетом определен?

С какой стати, это ваша забота, вот и покажите как тепло в 3-х полюснике рассеивается также как в однополюснике.

Симметричность токов в АВ при использовании всех 3-х полюсов очевидна, нечего тут рассказывать.

Потому что нормативом определена нормированная полюсность для каждого типа сетей. Загрузка всех 3-х контактов-это правильно, теперь нормативные требования соблюдаются по выбору АВ, ВТХ, эксплуатации, как для 3-х фазника. Не встречал норматива использования АВ 3-х полюсника для 1, 2-х фазной нагрузки. Остальные почемушки см. выше.

Вы все поняли прекрасно.

В каталоге у АВВ -аксиома, слова, норматив, расчет ? С АВВ тоже требуете ?

У меня просто сравнение (с самым толстеньким)

Чего это моя.. Вы возражаете, вот и опровергните беглым расчетом. Тем более, у меня затруднения с подсчетом тепла, а вам-то раз плюнуть ))

Цитата(gomed12 @ 31.1.2022, 11:16)

Напоминаю нагрузкой АВ является первичная обмотка транса 380 В, в которой течет ток одной величины.

В этом месте я про "симметричность" не спрашивал. Я про одинаковый ток в первичной обмотке поинтересовался. )

Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2022, 20:09

О пять 25. Проставки для рассеивания при классическом использовании АВ, не так ли.

Я свое могу показать на раз, два. Вы свое посчитайте сами, не перекладывайте.

Назовите наконец вслух тот самый норматив, которым определена полюсность для типа сетей.

Не знаю, что есть классическое.. Обычное использование - когда АВ ставят на рейку вплотную.

А я "на раз, два" как раз не умею. Поэтому и прошу помочь и показать, что там у вас и как "на раз - два"

Это только ваш имх, собственный. Где норматив ?
Еще раз, для несимметричной нагрузки используют трехфазные АВ, непременная равная нагрузка НИГДЕ не требуется. Отсутствие нагрузки в одном полюсе - рядовое явление.

Ну и зачем тогда буриданить о необходимости подогрева всех полюсов ?



Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2022, 20:48

То же самое буриданьте с тепловым элементом, не об этом ли мы говорим?

Нет, это исключительно вы буриданите про тепло, о том, что полюса включают последовательно для равномерного прогрева. Только ни нормотворцам, ни производителям об этом ничего не известно. Ваше изложение видимо откроет им глаза.. ) И картинки (из справочника АВВ) будут удалены, возможно .. ). А в нормах появится запрет на это подключение.. )
Я же всю тему говорю, что последовательное соединение полюсов используется для повышения коммутационной (отключающей) способности аппарата.

Из ретро..

Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2022, 21:46

Видимо в рисунках говорилось об этих вариантах.

Внимательно читаем текст описания рисунков, там ни слова об использовании 2-х полюсов в 3-х полюсном автомате, а сами рисунки фейки или ошибки редакции, о чем ведают и другие рисунки на следующей странице

Разумеется это те самые схемы, только издание не последнее.


Вы удивительно упрямы. На рисунках изображены трехполюсные АВ. Через два крайних полюса подключена нагрузка. В тексте "Конфигурация с двумя последовательно включенными полюсами". Именно вам следует внимательнее читать текст.

Больше ничего в голову не пришло ?
Я этим справочником пользовался еще в 2008-м. Сейчас есть 2014 года - Шестое издание. Рисунки все те же


Читайте внимательнее, о чем они ведают.. )

Считаете текст не соответствует рисунку? Где на рисунке показано последовательное соединение полюсов? И где в тексте говорится, описывая рисунок, о нагрузке на крайних полюсах?

В Москве есть свое представительство АВВ, имеете полное право обратиться туда и наругать за несоответствующие вашему пониманию рисунки ))

Вы издеваетесь ? Если подключение полюсов не последовательное (с нагрузкой), то какое ?
Вы по рисунку не видите, что нагрузка подключена через крайние полюса ?


Пойду-ка я лучше танчик погоняю, споры с вами несколько утомительны..

Олега полностью прав, у АВВшников логика для модульки простая.
Если к одному полюсу 3ф АВ подключена фаза, а к другому нейтраль, то при их КЗ (или при подключенной нагрузке) на автомате получаем два последовательно соединённых полюса. Т.к. по ним будет проходить ток от одной и той-же фазы, без сдвига.

Поизучал, говорится о дополнительных последовательных цепях образующихся при кз.
Но такие соединения характерны для цепей постоянного тока, 400 и 16 2/3 Гц.



Почему не использовать при этом 2-х фазный АВ, это специально? не вижу логики. Пусть будет без сдвига с отключением при прохождении синусоиды через ноль.