Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Огромное потребление люминисцентной лампы. Странность
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Гость_ИВК_*
Разбираемся в офисе с потреблением электричества. Токовыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп. Получилось примерно 0.5А на 40вт лампе (на нескольких экземплярах измеряли) те получается не 40 вт, а 110вт, завышение чуть ли не втрое. Балласт индуктивный. Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90. Балласт греется совсем слабо, совсем не похоже, что там 60вт. пробовал замерять на блоке из 4х 18вт ламп, примерно такая же фигня. причем такое впечатление что счетчик (Меркурий 230 АМ-2) считает именно реактивную мощность, те завышая в те же почти 3 раза. Хочется разобраться в причинах такой фигни. Как подправить ситуацию (кондер поставить, заменить на светодиоды и тд) знаю, но тут цель - понять.
Спасибо.
Гость
уточнение. Код счетчика АМ, те вроде бы должен считать активную мощность, но по факту считает те амперы которые намеряны, без учета косинуса фи.
-Mike-
Включите последовательно с расчётным другой счётчик, которому можно верить, если даже у него снята пломба или он вскрыт по электронике.
с2н5он
Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
на балласте написано 0.85-0.90.
фото
Цитата(Гость @ 23.10.2021, 10:24) *
Код счетчика АМ,
марку полностью
Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
Токовыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп.
в какой точке меряли?
Гость
Спасибо. Сейчас фото нет, марка Меркурий 230 АМ-2, измеряли на самом входе в лампу те стартер и балласт стоят потом.
Roman D
Разборки в офисе относительно огромных ватт-часов - явно шутка.
Предлагаю счётчику верить - а при сомнении - поверить.
Sky_net
Если токовые клещи показали 0,5 Ампера, то счётчик тут не при чём, скорее всего. На 40 Вт балластах токи написаны, в зависимости от марки балластов, от 0,37 до 0,43 (А) - столько же примерно и на лампе должно быть. На 20 Вт лампе во время работы в среднем около 0,2 - 0,26 (А).
Стартер в работе лампы не участвует (только для запуска).

Вы измеряли изоляцию самих светильников, в сборе ? Желательно сделать по обоим сетевым проводам.
в горле кость
ТС - не страдай ерундой! Проводить замер токовыми клещами, а потом делать какие-то умозаключения на предмет потребления - это лютый трэш! Куда катится этот мир??? icon_sad.gif
sasha4312
Дроссель для того и нужен, чтобы ограничивать ток через лампу.
Без него одна лампа, это практически - почти короткое замыкание.
От небольшого, все-же, падения напряжения на лампе, при условии ограничения тока,
для разных ламп одной мощности,
ток через дроссель может немного отличаться.
Мощность указанная на дросселе, это мощность соответствующей ему лампы.
Сам дроссель тоже потребляет энергию. И с чего-то ему греться?
По Вашему, 60 ватт на дросселе должны его нагреть?
Тогда киловаттный трансформатор должен просто расплавиться!
Выигрыш люминисцентного светильника от простой лампочки в силе светового потока,
а не в токе потребления.
Странные люди, рассчитывают мощность автомата по суммарной мощности лампочек, а потом удивляются, что автомат выбивает!
Гость
Спасибо всем, но ясность не наступила icon_sad.gif
Dimka1
Цитата(Гость @ 24.10.2021, 18:18) *
Спасибо всем, но ясность не наступила icon_sad.gif

Включи лампу на 40 Вт на час и посмотри сколько насчитает счетчик 40 вт•ч или 110 Вт•ч.
sasha4312
Цитата(Гость @ 24.10.2021, 19:18) *
Спасибо всем, но ясность не наступила icon_sad.gif

110 ватт, это сумма мощностей лампы и дросселя. 110 минус 40, это мощность падающая на дросселе.
Сумма падений напряжения на лампе + на дросселе равна 220 вольт сети.
Падение напряжения на лампе равно 40 делить на 0.5 ампера, будет 80 вольт.
Без дросселя, без ограничения, ток даже при напряжении 80 вольт будет много больше, разряд в газовой среде.
Ток у люменисцентной лампы с дросселем почти в три раза больше, чем через обычную сорока-ваттную лампочку, а световой поток у люменисцентной больше, чем у трех простых по 40 ватт.
Чего здесь не ясного?
Dimka1
Цитата(sasha4312 @ 24.10.2021, 21:12) *
Сумма падений напряжения на лампе + на дросселе равна 220 вольт сети.

Нет.
Rezo
Цитата(Гость_Гость_ИВК_*_*)
Разбираемся в офисе с потреблением электричества.
С чего это вдруг?
Цитата(Гость_Гость_ИВК_*_*)
Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3,
Не 0,3, но мысль правильная.
Цитата(Гость_Гость_ИВК_*_*)
.....но на балласте написано 0.85-0.90.
При определённых условиях.
Гость
Цитата(sasha4312 @ 24.10.2021, 21:12) *
110 ватт, это сумма мощностей лампы и дросселя. 110 минус 40, это мощность падающая на дросселе.
Сумма падений напряжения на лампе + на дросселе равна 220 вольт сети.
Падение напряжения на лампе равно 40 делить на 0.5 ампера, будет 80 вольт.
Без дросселя, без ограничения, ток даже при напряжении 80 вольт будет много больше, разряд в газовой среде.
Ток у люменисцентной лампы с дросселем почти в три раза больше, чем через обычную сорока-ваттную лампочку, а световой поток у люменисцентной больше, чем у трех простых по 40 ватт.
Чего здесь не ясного?

неясно вот это: Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90.
Гость
Цитата(Rezo @ 24.10.2021, 22:18) *
С чего это вдруг?
Не 0,3, но мысль правильная.При определённых условиях.


Глубокомысленно, но к пониманию не приблизило
Sky_net
Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
Разбираемся в офисе с потреблением электричества. Токовыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп. Получилось примерно 0.5А на 40вт лампе (на нескольких экземплярах измеряли) те получается не 40 вт, а 110вт, завышение чуть ли не втрое. Балласт индуктивный. Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90. Балласт греется совсем слабо, совсем не похоже, что там 60вт. пробовал замерять на блоке из 4х 18вт ламп, примерно такая же фигня. причем такое впечатление что счетчик (Меркурий 230 АМ-2) считает именно реактивную мощность, те завышая в те же почти 3 раза. Хочется разобраться в причинах такой фигни. Как подправить ситуацию (кондер поставить, заменить на светодиоды и тд) знаю, но тут цель - понять.
Спасибо.

Вообще, если по теории, и если на корпус не бьёт, то такое может быть только при резонансе напряжений . Измерьте напряжение на концах лампы и дросселя - если они равны (или почти равны), то так и есть, а значит, там сопротивление близко к значению активного, и поэтому такой большой ток.
(обычно напряжение на лампе должно быть около 80-90 Вольт).
А что делать ? - для начала вытащите стартёры, возможно аномалия там (там конденсатор внутри ёмкостью около 5-7 нанофарад). Может с ними что-то не в порядке. ....
Сунцов Денис
Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
но на балласте написано 0.85-0.90.

Враньё.
В реальности у таких ламп cos не более 0,5. У ДРЛ примерно так же.
Проходил эту тему еще в начале своей электротехнической деятельности,
сразу не мог понять, почему АВ на 16 А не "держит" 6 шт ДРЛ по 400 Вт.

0,9 - это если в светильнике прилагается компенсирующий конденсатор, но его обычно в 99% случаев откусывают при монтаже светильника, во избежание спецэффектов при его взрыве.
Гость
Цитата(Сунцов Денис @ 25.10.2021, 6:29) *
Враньё.
В реальности у таких ламп cos не более 0,5. У ДРЛ примерно так же.
Проходил эту тему еще в начале своей электротехнической деятельности,
сразу не мог понять, почему АВ на 16 А не "держит" 6 шт ДРЛ по 400 Вт.

0,9 - это если в светильнике прилагается компенсирующий конденсатор, но его обычно в 99% случаев откусывают при монтаже светильника, во избежание спецэффектов при его взрыве.


Спасибо. Тогда с токами все встает на свои места, если реальный косинус фи может быть 0.3-0.4. Тогда остается вопрос со счетчиком. Похоже, что он измеряет реактивную мощность ибо его показания коррелируют с токами, а по его индексу в названии (Меркурий 230 АМ-2) он должен измерять активную мощность. Как такое может быть? Может там есть какое переключение режимов. физически перепроверить другим счетчиком пока нет возможности
Shura_with_KINEF
Как то странно автор измеряет мощность, потребляемую люминесцентной лампой. Ток измеряет, а напряжение нет, а почему-то измерянный ток умножает на напряжение питающей сети и получает мощность потребления лампы. Чудно. А то, что лампы в светильнике соединены последовательно по две плюс ЭМПРА, этого не замечает.
Напряжение то на горящей лампе около 100 В. КПД ЭМПРА порядка 80%, вот и получается 100В х 0,5 А х 80% = 40 Вт.
Матвеич
Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
Хочется разобраться в причинах такой фигни. Как подправить ситуацию (кондер поставить, заменить на светодиоды и тд) знаю, но тут цель - понять.
Спасибо.


Ориентируйтесь на сообщение №20
Погрешность может ещё возникнуть если ваши клещи только для синусоидального тока (простенькие не TRUE).
Возможно под счётчик попали сторонние потребители, не только светильники.
Неисправность счётчика редкое явление, интересно узнать о результатах Ваших исследований.
Олега
Цитата(Shura_with_KINEF @ 25.10.2021, 9:05) *
... А то, что лампы в светильнике соединены последовательно по две плюс ЭМПРА, этого не замечает.
И я не заметил, где..
Shura_with_KINEF
Цитата(Олега @ 25.10.2021, 10:21) *
И я не заметил, где..
Олега, вы в своём репертуаре, на каждое утверждение вам обязательно необходим документ, словам не верим icon_biggrin.gif.
Ну вот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Здесь все варианты, включая одноламповые. Но суть дела не меняет, в одноламповой цепи последовательно с лампой стоит дроссель, и всё-равно на лампе ~100 В, остальное на дросселе.

Олега
Цитата(Shura_with_KINEF @ 25.10.2021, 11:06) *
Олега, вы в своём репертуаре, на каждое утверждение вам обязательно необходим документ, словам не верим
Отнюдь, верим, только словам автора темы. У ТС не было про 2 лампы, потому и заметить не мог (у себя)
Документов НЕ требовал, это придумки.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 25.10.2021, 11:06) *
в одноламповой цепи последовательно с лампой стоит дроссель, и всё-равно на лампе ~100 В, остальное на дросселе.
А при двух ЛЛ 40 Вт и соотв.дросселе как напряжение распределяется ?
Shura_with_KINEF
Цитата(Олега @ 25.10.2021, 13:50) *
А при двух ЛЛ 40 Вт и соотв.дросселе как напряжение распределяется ?

100+100, остальное на дроссель.
Олега
Цитата(Shura_with_KINEF @ 25.10.2021, 14:03) *
100+100, остальное на дроссель.
А сколько на дросселе ?
Shura_with_KINEF
Я всё сказал.
Олега
И скока на дрисселе ?.. ну ладно, ладно..
Rezo
Цитата(Гость_Гость_*)
Цитата(Rezo @ 24.10.2021, 22:18) *
С чего это вдруг?
Не 0,3, но мысль правильная.При определённых условиях.


Глубокомысленно, но к пониманию не приблизило
Странно!.....
Цитата(Сунцов Денис)
Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
но на балласте написано 0.85-0.90.


Враньё.
В реальности у таких ламп cos не более 0,5
Вы правы!
Без компенсирующего конденсатора cos(f) будет порядка 0,43-0,5.
Автор это должен был видеть на дросселе.
Гость
Цитата(Rezo @ 25.10.2021, 20:01) *
Странно!.....Вы правы!
Без компенсирующего конденсатора cos(f) будет порядка 0,43-0,5.
Автор это должен был видеть на дросселе.


Спасибо. Да, насчет, косинуса я был неправ, не там смотрел, на дросселе написан ток 0.43А и косинус 0.5, что в общем примерно совпадает с измернным (0.5А клещами), но остается непонятка со счетчиком. Он должен считать активную мощность, те по сути 0.43А*0.5=0.215А, а он считает так как будто реактивную те 0.43А


Roman D
Меркурии разные бывают: Меркурий230 AM-02, Меркурий 230AM-02, Меркурий-230AM-02, Меркурий230 AM02, Меркурий230 AM02, Меркурий230AM02, Меркурий 230АМ-02, Меркурий230 АМ02, Меркурий 230 АМ-02.

Из описания к одному какому-то меркурию:
Цитата
Номинальная сила тока в 5 ампер в полсекунды позволяет прибору выдавать максимальный ток 150 ампер, а номинальное значение в 10 ампер дает максимальный показатель в 200 ампер.
icon_eek.gif

Может, стетчик трансформаторный?icon_wink.gif
igorarkad12@gmail.com
Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
Разбираемся в офисе с потреблением электричества. Токовыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп. Получилось примерно 0.5А на 40вт лампе (на нескольких экземплярах измеряли) те получается не 40 вт, а 110вт, завышение чуть ли не втрое. Балласт индуктивный. Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90. Балласт греется совсем слабо, совсем не похоже, что там 60вт. пробовал замерять на блоке из 4х 18вт ламп, примерно такая же фигня. причем такое впечатление что счетчик (Меркурий 230 АМ-2) считает именно реактивную мощность, те завышая в те же почти 3 раза. Хочется разобраться в причинах такой фигни. Как подправить ситуацию (кондер поставить, заменить на светодиоды и тд) знаю, но тут цель - понять.
Спасибо.

Потребление каждой лампы 7 Вт. Итого при тех же условиях затраты на электроэнергию составят 0,07 кВт в час и 0,56 в сутки. За год это составит 527,35 рублей. А это практически в 9 раз меньше, чем потребляет стандартная лампа накаливания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.