Разбираемся в офисе с потреблением электричества. Токовыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп. Получилось примерно 0.5А на 40вт лампе (на нескольких экземплярах измеряли) те получается не 40 вт, а 110вт, завышение чуть ли не втрое. Балласт индуктивный. Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90. Балласт греется совсем слабо, совсем не похоже, что там 60вт. пробовал замерять на блоке из 4х 18вт ламп, примерно такая же фигня. причем такое впечатление что счетчик (Меркурий 230 АМ-2) считает именно реактивную мощность, те завышая в те же почти 3 раза. Хочется разобраться в причинах такой фигни. Как подправить ситуацию (кондер поставить, заменить на светодиоды и тд) знаю, но тут цель - понять.
Спасибо.

уточнение. Код счетчика АМ, те вроде бы должен считать активную мощность, но по факту считает те амперы которые намеряны, без учета косинуса фи.

Включите последовательно с расчётным другой счётчик, которому можно верить, если даже у него снята пломба или он вскрыт по электронике.

фото
марку полностью
в какой точке меряли?

Спасибо. Сейчас фото нет, марка Меркурий 230 АМ-2, измеряли на самом входе в лампу те стартер и балласт стоят потом.

Разборки в офисе относительно огромных ватт-часов - явно шутка.
Предлагаю счётчику верить - а при сомнении - поверить.

Если токовые клещи показали 0,5 Ампера, то счётчик тут не при чём, скорее всего. На 40 Вт балластах токи написаны, в зависимости от марки балластов, от 0,37 до 0,43 (А) - столько же примерно и на лампе должно быть. На 20 Вт лампе во время работы в среднем около 0,2 - 0,26 (А).
Стартер в работе лампы не участвует (только для запуска).

Вы измеряли изоляцию самих светильников, в сборе ? Желательно сделать по обоим сетевым проводам.

ТС - не страдай ерундой! Проводить замер токовыми клещами, а потом делать какие-то умозаключения на предмет потребления - это лютый трэш! Куда катится этот мир???

Дроссель для того и нужен, чтобы ограничивать ток через лампу.
Без него одна лампа, это практически - почти короткое замыкание.
От небольшого, все-же, падения напряжения на лампе, при условии ограничения тока,
для разных ламп одной мощности,
ток через дроссель может немного отличаться.
Мощность указанная на дросселе, это мощность соответствующей ему лампы.
Сам дроссель тоже потребляет энергию. И с чего-то ему греться?
По Вашему, 60 ватт на дросселе должны его нагреть?
Тогда киловаттный трансформатор должен просто расплавиться!
Выигрыш люминисцентного светильника от простой лампочки в силе светового потока,
а не в токе потребления.
Странные люди, рассчитывают мощность автомата по суммарной мощности лампочек, а потом удивляются, что автомат выбивает!

Спасибо всем, но ясность не наступила

Включи лампу на 40 Вт на час и посмотри сколько насчитает счетчик 40 вт•ч или 110 Вт•ч.

110 ватт, это сумма мощностей лампы и дросселя. 110 минус 40, это мощность падающая на дросселе.
Сумма падений напряжения на лампе + на дросселе равна 220 вольт сети.
Падение напряжения на лампе равно 40 делить на 0.5 ампера, будет 80 вольт.
Без дросселя, без ограничения, ток даже при напряжении 80 вольт будет много больше, разряд в газовой среде.
Ток у люменисцентной лампы с дросселем почти в три раза больше, чем через обычную сорока-ваттную лампочку, а световой поток у люменисцентной больше, чем у трех простых по 40 ватт.
Чего здесь не ясного?

Нет.

С чего это вдруг?
Не 0,3, но мысль правильная.При определённых условиях.

неясно вот это: Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90.

Глубокомысленно, но к пониманию не приблизило

Вообще, если по теории, и если на корпус не бьёт, то такое может быть только при резонансе напряжений . Измерьте напряжение на концах лампы и дросселя - если они равны (или почти равны), то так и есть, а значит, там сопротивление близко к значению активного, и поэтому такой большой ток.
(обычно напряжение на лампе должно быть около 80-90 Вольт).
А что делать ? - для начала вытащите стартёры, возможно аномалия там (там конденсатор внутри ёмкостью около 5-7 нанофарад). Может с ними что-то не в порядке. ....

Враньё.
В реальности у таких ламп cos не более 0,5. У ДРЛ примерно так же.
Проходил эту тему еще в начале своей электротехнической деятельности,
сразу не мог понять, почему АВ на 16 А не "держит" 6 шт ДРЛ по 400 Вт.

0,9 - это если в светильнике прилагается компенсирующий конденсатор, но его обычно в 99% случаев откусывают при монтаже светильника, во избежание спецэффектов при его взрыве.

Спасибо. Тогда с токами все встает на свои места, если реальный косинус фи может быть 0.3-0.4. Тогда остается вопрос со счетчиком. Похоже, что он измеряет реактивную мощность ибо его показания коррелируют с токами, а по его индексу в названии (Меркурий 230 АМ-2) он должен измерять активную мощность. Как такое может быть? Может там есть какое переключение режимов. физически перепроверить другим счетчиком пока нет возможности

Как то странно автор измеряет мощность, потребляемую люминесцентной лампой. Ток измеряет, а напряжение нет, а почему-то измерянный ток умножает на напряжение питающей сети и получает мощность потребления лампы. Чудно. А то, что лампы в светильнике соединены последовательно по две плюс ЭМПРА, этого не замечает.
Напряжение то на горящей лампе около 100 В. КПД ЭМПРА порядка 80%, вот и получается 100В х 0,5 А х 80% = 40 Вт.

Ориентируйтесь на сообщение №20
Погрешность может ещё возникнуть если ваши клещи только для синусоидального тока (простенькие не TRUE).
Возможно под счётчик попали сторонние потребители, не только светильники.
Неисправность счётчика редкое явление, интересно узнать о результатах Ваших исследований.

И я не заметил, где..

Олега, вы в своём репертуаре, на каждое утверждение вам обязательно необходим документ, словам не верим .
Ну вот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Здесь все варианты, включая одноламповые. Но суть дела не меняет, в одноламповой цепи последовательно с лампой стоит дроссель, и всё-равно на лампе ~100 В, остальное на дросселе.

Отнюдь, верим, только словам автора темы. У ТС не было про 2 лампы, потому и заметить не мог (у себя)
Документов НЕ требовал, это придумки.

А при двух ЛЛ 40 Вт и соотв.дросселе как напряжение распределяется ?

100+100, остальное на дроссель.

А сколько на дросселе ?

Я всё сказал.

И скока на дрисселе ?.. ну ладно, ладно..

Странно!.....Вы правы!
Без компенсирующего конденсатора cos(f) будет порядка 0,43-0,5.
Автор это должен был видеть на дросселе.

Спасибо. Да, насчет, косинуса я был неправ, не там смотрел, на дросселе написан ток 0.43А и косинус 0.5, что в общем примерно совпадает с измернным (0.5А клещами), но остается непонятка со счетчиком. Он должен считать активную мощность, те по сути 0.43А*0.5=0.215А, а он считает так как будто реактивную те 0.43А

Меркурии разные бывают: Меркурий230 AM-02, Меркурий 230AM-02, Меркурий-230AM-02, Меркурий230 AM02, Меркурий230 AM02, Меркурий230AM02, Меркурий 230АМ-02, Меркурий230 АМ02, Меркурий 230 АМ-02.

Из описания к одному какому-то меркурию:


Может, стетчик трансформаторный?

Потребление каждой лампы 7 Вт. Итого при тех же условиях затраты на электроэнергию составят 0,07 кВт в час и 0,56 в сутки. За год это составит 527,35 рублей. А это практически в 9 раз меньше, чем потребляет стандартная лампа накаливания.