Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Огромное потребление люминисцентной лампы. Странность

Гость_Гость_ИВК_*_*
сообщение 23.10.2021, 10:10
Сообщение #1





Гости






Разбираемся в офисе с потреблением электричества. Токовыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп. Получилось примерно 0.5А на 40вт лампе (на нескольких экземплярах измеряли) те получается не 40 вт, а 110вт, завышение чуть ли не втрое. Балласт индуктивный. Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90. Балласт греется совсем слабо, совсем не похоже, что там 60вт. пробовал замерять на блоке из 4х 18вт ламп, примерно такая же фигня. причем такое впечатление что счетчик (Меркурий 230 АМ-2) считает именно реактивную мощность, те завышая в те же почти 3 раза. Хочется разобраться в причинах такой фигни. Как подправить ситуацию (кондер поставить, заменить на светодиоды и тд) знаю, но тут цель - понять.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.10.2021, 10:24
Сообщение #2





Гости






уточнение. Код счетчика АМ, те вроде бы должен считать активную мощность, но по факту считает те амперы которые намеряны, без учета косинуса фи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 23.10.2021, 10:35
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1045
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Включите последовательно с расчётным другой счётчик, которому можно верить, если даже у него снята пломба или он вскрыт по электронике.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 23.10.2021, 10:44
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22765
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
на балласте написано 0.85-0.90.
фото
Цитата(Гость @ 23.10.2021, 10:24) *
Код счетчика АМ,
марку полностью
Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
Токовыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп.
в какой точке меряли?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.10.2021, 11:50
Сообщение #5





Гости






Спасибо. Сейчас фото нет, марка Меркурий 230 АМ-2, измеряли на самом входе в лампу те стартер и балласт стоят потом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.10.2021, 13:37
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Разборки в офисе относительно огромных ватт-часов - явно шутка.
Предлагаю счётчику верить - а при сомнении - поверить.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 23.10.2021, 13:43
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Если токовые клещи показали 0,5 Ампера, то счётчик тут не при чём, скорее всего. На 40 Вт балластах токи написаны, в зависимости от марки балластов, от 0,37 до 0,43 (А) - столько же примерно и на лампе должно быть. На 20 Вт лампе во время работы в среднем около 0,2 - 0,26 (А).
Стартер в работе лампы не участвует (только для запуска).

Вы измеряли изоляцию самих светильников, в сборе ? Желательно сделать по обоим сетевым проводам.

Сообщение отредактировал Sky_net - 23.10.2021, 13:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_в горле кость_*
сообщение 24.10.2021, 8:14
Сообщение #8





Гости






ТС - не страдай ерундой! Проводить замер токовыми клещами, а потом делать какие-то умозаключения на предмет потребления - это лютый трэш! Куда катится этот мир??? icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 24.10.2021, 12:38
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 490
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Дроссель для того и нужен, чтобы ограничивать ток через лампу.
Без него одна лампа, это практически - почти короткое замыкание.
От небольшого, все-же, падения напряжения на лампе, при условии ограничения тока,
для разных ламп одной мощности,
ток через дроссель может немного отличаться.
Мощность указанная на дросселе, это мощность соответствующей ему лампы.
Сам дроссель тоже потребляет энергию. И с чего-то ему греться?
По Вашему, 60 ватт на дросселе должны его нагреть?
Тогда киловаттный трансформатор должен просто расплавиться!
Выигрыш люминисцентного светильника от простой лампочки в силе светового потока,
а не в токе потребления.
Странные люди, рассчитывают мощность автомата по суммарной мощности лампочек, а потом удивляются, что автомат выбивает!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 24.10.2021, 12:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.10.2021, 18:18
Сообщение #10





Гости






Спасибо всем, но ясность не наступила icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 24.10.2021, 18:34
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3771
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость @ 24.10.2021, 18:18) *
Спасибо всем, но ясность не наступила icon_sad.gif

Включи лампу на 40 Вт на час и посмотри сколько насчитает счетчик 40 вт•ч или 110 Вт•ч.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 24.10.2021, 21:12
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 490
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Гость @ 24.10.2021, 19:18) *
Спасибо всем, но ясность не наступила icon_sad.gif

110 ватт, это сумма мощностей лампы и дросселя. 110 минус 40, это мощность падающая на дросселе.
Сумма падений напряжения на лампе + на дросселе равна 220 вольт сети.
Падение напряжения на лампе равно 40 делить на 0.5 ампера, будет 80 вольт.
Без дросселя, без ограничения, ток даже при напряжении 80 вольт будет много больше, разряд в газовой среде.
Ток у люменисцентной лампы с дросселем почти в три раза больше, чем через обычную сорока-ваттную лампочку, а световой поток у люменисцентной больше, чем у трех простых по 40 ватт.
Чего здесь не ясного?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 24.10.2021, 21:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 24.10.2021, 21:19
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3771
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(sasha4312 @ 24.10.2021, 21:12) *
Сумма падений напряжения на лампе + на дросселе равна 220 вольт сети.

Нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 24.10.2021, 22:18
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_ИВК_*_*)
Разбираемся в офисе с потреблением электричества.
С чего это вдруг?
Цитата(Гость_Гость_ИВК_*_*)
Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3,
Не 0,3, но мысль правильная.
Цитата(Гость_Гость_ИВК_*_*)
.....но на балласте написано 0.85-0.90.
При определённых условиях.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.10.2021, 22:45
Сообщение #15





Гости






Цитата(sasha4312 @ 24.10.2021, 21:12) *
110 ватт, это сумма мощностей лампы и дросселя. 110 минус 40, это мощность падающая на дросселе.
Сумма падений напряжения на лампе + на дросселе равна 220 вольт сети.
Падение напряжения на лампе равно 40 делить на 0.5 ампера, будет 80 вольт.
Без дросселя, без ограничения, ток даже при напряжении 80 вольт будет много больше, разряд в газовой среде.
Ток у люменисцентной лампы с дросселем почти в три раза больше, чем через обычную сорока-ваттную лампочку, а световой поток у люменисцентной больше, чем у трех простых по 40 ватт.
Чего здесь не ясного?

неясно вот это: Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.10.2021, 22:48
Сообщение #16





Гости






Цитата(Rezo @ 24.10.2021, 22:18) *
С чего это вдруг?
Не 0,3, но мысль правильная.При определённых условиях.


Глубокомысленно, но к пониманию не приблизило
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 24.10.2021, 23:37
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
Разбираемся в офисе с потреблением электричества. Токовыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп. Получилось примерно 0.5А на 40вт лампе (на нескольких экземплярах измеряли) те получается не 40 вт, а 110вт, завышение чуть ли не втрое. Балласт индуктивный. Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90. Балласт греется совсем слабо, совсем не похоже, что там 60вт. пробовал замерять на блоке из 4х 18вт ламп, примерно такая же фигня. причем такое впечатление что счетчик (Меркурий 230 АМ-2) считает именно реактивную мощность, те завышая в те же почти 3 раза. Хочется разобраться в причинах такой фигни. Как подправить ситуацию (кондер поставить, заменить на светодиоды и тд) знаю, но тут цель - понять.
Спасибо.

Вообще, если по теории, и если на корпус не бьёт, то такое может быть только при резонансе напряжений . Измерьте напряжение на концах лампы и дросселя - если они равны (или почти равны), то так и есть, а значит, там сопротивление близко к значению активного, и поэтому такой большой ток.
(обычно напряжение на лампе должно быть около 80-90 Вольт).
А что делать ? - для начала вытащите стартёры, возможно аномалия там (там конденсатор внутри ёмкостью около 5-7 нанофарад). Может с ними что-то не в порядке. ....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 25.10.2021, 6:29
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2052
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Гость_ИВК_* @ 23.10.2021, 10:10) *
но на балласте написано 0.85-0.90.

Враньё.
В реальности у таких ламп cos не более 0,5. У ДРЛ примерно так же.
Проходил эту тему еще в начале своей электротехнической деятельности,
сразу не мог понять, почему АВ на 16 А не "держит" 6 шт ДРЛ по 400 Вт.

0,9 - это если в светильнике прилагается компенсирующий конденсатор, но его обычно в 99% случаев откусывают при монтаже светильника, во избежание спецэффектов при его взрыве.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 25.10.2021, 6:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 25.10.2021, 7:59
Сообщение #19





Гости






Цитата(Сунцов Денис @ 25.10.2021, 6:29) *
Враньё.
В реальности у таких ламп cos не более 0,5. У ДРЛ примерно так же.
Проходил эту тему еще в начале своей электротехнической деятельности,
сразу не мог понять, почему АВ на 16 А не "держит" 6 шт ДРЛ по 400 Вт.

0,9 - это если в светильнике прилагается компенсирующий конденсатор, но его обычно в 99% случаев откусывают при монтаже светильника, во избежание спецэффектов при его взрыве.


Спасибо. Тогда с токами все встает на свои места, если реальный косинус фи может быть 0.3-0.4. Тогда остается вопрос со счетчиком. Похоже, что он измеряет реактивную мощность ибо его показания коррелируют с токами, а по его индексу в названии (Меркурий 230 АМ-2) он должен измерять активную мощность. Как такое может быть? Может там есть какое переключение режимов. физически перепроверить другим счетчиком пока нет возможности
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 25.10.2021, 9:05
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2753
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Как то странно автор измеряет мощность, потребляемую люминесцентной лампой. Ток измеряет, а напряжение нет, а почему-то измерянный ток умножает на напряжение питающей сети и получает мощность потребления лампы. Чудно. А то, что лампы в светильнике соединены последовательно по две плюс ЭМПРА, этого не замечает.
Напряжение то на горящей лампе около 100 В. КПД ЭМПРА порядка 80%, вот и получается 100В х 0,5 А х 80% = 40 Вт.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:20
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены