Обновление проводки в хрущёвке с газом, заземления нет, счётчик и 2 пробки на 16А в квартире (ставились в нулевых) и подъездном щитке 4 ещё советских керамических пробки на квартиру. Есть вероятность, что вводной автомат разрешат только 16А (люди ставят себе сами и по 40, но то неофициально и видимо, незаконно). Тогда и розеточные автоматы логично выбрать на 13 ампер, чтобы были меньше вводного? Кабель как обычно 2,5 ввгнг-лс на розетки и 1,5 на свет, 3-жильный, но жила заземления не будет подключаться до модернизации дома.

Также не первый раз встречаю мнение о предпочтительности именно 13-амперных автоматов ради большей безопасности.

Нагрузка небольшая по современным меркам: комп включён почти всегда (700Вт блок, но только в играх повышенное энергопотребление, во время "офисной" работы мало), стиралка (1,700квт отдельная линия), кондиционер (неинвертор, отдельная линия, сколько вт не помню), фен и утюг слабые специально выбирались под советскую проводку, холодильник будет новый ест мало + розетки кухни с ним в одном блоке для соковыжималки и кофемолки. Особо мощных приборов типа обогревателей, бойлеров, плиток и т.д. НЕТ. Чайник на газе грею.
13 Ампер это аж 2,86 квт, вполне немало.

Линии розеток и автоматы:
1) Коридор двойная - С13
2) Стиралка в кухне - С13
3) Холодильник + доп розетки блок 4шт - С13
4) Комната 1 стена 2 блока - В13
5) комната 2 и 3 стены 3 блока - В13
6) Кондиционер - С13

Или можно ВСЕ розетки, кроме кондиционера, на автоматы типа В? Не будет выбивать при включении нагрева стиралки, например?

Если сделано качественно, то номинал ниже В16 необоснован. От обычных бытовых девайсов выбивать не будет.

Сделано, надеюсь, будет качественно, т.к. буду неспеша и вдумчиво колхозить собственноручно ввиду ограниченности средств. 16 конечно же, не будут выбивать. По В13 интересно было бы личный опыт узнать, у кого так сделано и как оно в жизни... У кого тоже ограничение на ввод 16, то какие автоматы в доме?

У меня уже имеется 2 шнайдеровских автомата С16, планировались для отдельных линий стиралки и кондиционера, пока не пришло решение полностью сменить проводку из-за нехватки розеток.

Здесь обычно профики отвечают на вопросы чайников, а не чайники обмениваются экзотическим опытом
Автоматы для квартиры выбираются исходя из сечения проводки, договорная мощность отдыхает. Для 2,5 мм кв. допустимо до С20. В16 самые "параноики" ставят А 13 я вообще ни разу не видел, правда я из замкадья и работаю не в ЖКХ

Сейчас эти нагрузки на старой проводке работают?

, Гость_Andulka_*
Номинал автоматов на 13 Ампер...где видели?
Хоть В13 хоть С13.
Поделитесь информацией.

Работают, но кондиционер, стиралка, утюг и фен одновременно не включаются.

Почему?

Ссылку форум не пускает. Загуглите "автомат 13 Ампер купить". Например, АВВ 13 Ампер В за 500 р., а такой же, но С уже 850 р....

Чтобы не перегружать старую алюминиевую проводку.

Сколько сейчас сечение алюминия в квартире?

Судя по документам на счётчик, ввод сделан 2,5мм алюминий, значит, по квартире ещё меньше.

меньше 2,5 для алюминия не бывает.
Протяни или перезаделай все контакты в розетках, распредкоробках и поставь С16.
Включай свои фен, стиралку, утюг в обычном режиме. У них режим работы повторно кратковременный, так что твоя проводка нагреться не успеет. Пальцами проконтролируй нагрев провода возле автомата и мне потом расскажешь о результате. С большой долей вероятности, что перегрева не будет и переделывать проводку не потребуется.

Одна двойная розетка в комнате и 3 удлинителя в квартире это уже никуда не годится, надо добавлять линии и розетки, поэтому всю проводку лучше сменить, для однушки это небольшой объём, тем более в кабель-каналах. В ванной "ремонтники" наколохозили совсем не по правилам какие-то скрутки, бывший квартирант испортил один светильник - вообще нафиг эти точечные светильники в пластиковом потолке, новая лампа будет там же, где и по советскому проекту, чтобы не лазить больше на бортики ванной. Выключатель в комнате почему-то спрятан за дверью (ещё советскими строителями). Потребление энергии как бы небольшое, а неудобств хватает.

Вот, например:

Двухполюсный-
https://www.se.com/ru/ru/product/A9F74213/%...ic60n-c-13a-2p/

Однополюсный-
https://www.se.com/ru/ru/product/A9F74113/%...-id=12144424351



Но ведь если переделывать проводку, надо наверное все же медь положить? Вместо алюминия.
Полностью в квартире... от ввода до всех потребителей.



В сообщении выше приводил Шнейдеровские. Но если они не по карману, есть и более бюджетные - IEC-

https://www.iek.ru/products/catalog/modulno...164_945058907=y

Анекдот про Неуловимого Джо знаете?..

Естественно да, проводка вся новая будет. Цены на УЗО только ужасают... В идеале поставить везде 10ма типа А электромеханические, т.к. без заземления дом, но дорого, поэтому 10ма на стиралку и 30 на всё остальное.

Анекдот знаю, но причем тут он? В смысле-13А никому не нужно?
Раз выпускается, значит спрос есть.

Ну если IEC не устраивает - то вот еще и российский КЭАЗ:

https://keaz.ru/catalog/ustroystva-na-din-r...3a-noviy/260488

Кстати, как раз и кривая "В"

На фото не смотрите, у них там все С16 на рисунке.

Именно.
Ага, и масштаб выпуска пропорционален спросу, который, полагаю, формируется в основном конторами, а не частными домовладельцами.

Просто номинал из непривычного нам стандартного ряда. При неблагоприятных условиях прокладки АВ 16А мог не обеспечить защиту от сверхтоков и приходилось брать 10А. С 13А-м стало проще.

Выбор 13А "ниже" 16 А автомата имхо - иллюзия селективности. При коротком хлопнут оба, а при перегрузке - любой.
При токе 18.85 А автомат В13 отвалится через 50...8 (на боку) секунд.

Дело не в спросе как ширпотребе, а в возможной необходимости.В принципе - да.
Но это должен решать только специалист на основе каких-либо данных.
Основные причины две, хотя общий смысл один:
1. Может встретиться кабель импортного пр-ва, где ряд по сечению не совпадает с нашим ГОСТ
2 Если линия проложена с использованием кабеля изготовленного по ТУ.
В этих случаях и может получиться так, что потребуется применение АВ по другому ряду.
Ну и бывает, когда ППР домашней сети приводит специалиста к выводу целесообразности несколько снизить порог отсечки, либо по результатам проверки петли фаза-ноль.

Насколько я помню, 16А и 13 А ставились автоматы АЕ громадные черные на отходящие линии, а квартира была на пакетнике.

Вероятность получения вводного менее 20 А очень мала

Заземление можешь сам приколхозить - на улице бьешь контур, ведешь через подвал по каналам в стояке и в этажнм щите подключаешь. только контур лучше сварить

Крайне вредный совет

Поддерживаю. На бюрократическом языке называется "вмешательство в работу инженерных систем многоквартирного дома (МКД)".

Допустимо это не значит хорошо. Курим п.1.1.17 ))
Кроме озвученных причин снижения номинала группового АВ есть ещё:
1. Чем ближе ток нагрузки к д.д. току кабеля тем короче срок службы. Тепленький сохнет быстрей.
2. Чем меньше номинал АВ, тем меньше (в среднем) мощность к.з., а след. и вероятность пожара.
3. В группах без розеток и т.п., где нет возможности перегруза (индивидуальные), нет смысла ставить АВ более С13 ( наприм. на СМ, кондиционер). Если, как у ТС на вводе С16, и он обеспечивает защиту от к.з. в группе, то в такой группе можно вообще АВ не ставить.

"В жизни", при выборе АВ, учитывают ожидаемый ток короткого замыкания (ОТКЗ). А он зависит не только от сечения ВАШЕЙ проводки, но и от состояния линии, расстояния до трансформатора понижающего (ТП)...
"В жизни", при 1200 м СИП 35 до ТП, на розеточную группу был установлен В10 от АВВ. За 10 лет он срабатывал только на ручную циркулярку (только при пуске) и, недавно, когда от конвектора 500 Вт поплавилась розетка и коротнула. Всё.
ЗЫ
И не путайте советы электромонтажника после ПТУ и инженера-электрика.

Для какой нагрузки соорудили ВЛ 1,2км ?

А я не пойму ... какое "вмешательство" произойдет ... если это, "самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети ... какой инженерной системе "поплохеет"?
Возможно Вы имели в виду, что заземляющий провод будет занимать место и мешать другим коммуникациям?

Если заземляющий проводник "в этажнм щите подключаешь" к PEN(РЕ), то это повторное ЗУ, от него только "хорошеет".
А если "самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети" и СПЧ, то может "поплохеть" обитателям квартиры.
Заземляющее устройство в МКД должно быть общим (в .т.ч. и для МЗ)

Извините, но я не соглашуся ... посмотрите, на рисунке, вариант Б.
Просьба просветить ... я не смог найти причину для "поплохеть" (вариант А).
Не оспариваю, сам также провозглашаю (при случае) ... и всё-таки!?

Второй сверху ЭП - в другой квартире.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В варианте Б все ровненько.

На варианте А - пара вариантов. Их много больше.

Гм ... а Вам не кажется, что, сами себе противоречите?
Нарисованные Вами ("уравнивание" и "касание") - это и есть, тот самый случай, о которой, как Вы выше утверждали ... В добавок, можно предположить, что при организации "персонального" заземления будут делать и СУП ("уравнивание") у себя в квартире.

off.open, "Персональное" заземление - заземление по системе ТТ, прямо запрещенное правилами в МКД
СУП в отдельно взятой квартире - это ДСУП, прямо запрещенное правилами при отсутствии ОСУП

Дык, я и не оспариваю ... я попросил пояснить ... "что будет, если?"
Мне кажется ... доказывать правоту требований нормативов, надо не применяя, запрещенные этими нормативами соединения ... в них не закладывается "защита от дураков".

Ты в армии служил? Что будет если заглядывать в ствол незаряженному автомату? Да ничего! Но нельзя. Даже просто поворачивать в сторону человека. Так и здесь. Не думаю, что есть смысл обсуждать причины запрета. Нельзя и всё

Расскажите, каким образом сделать "персональную" СУП в квартире если коммуникации, конструкции, арматура панельки являются общими для дома ?


Нормативы вам выданы не для доказывания, а для исполнения, без всяких "кажется".


В нарисованном вами (#33) вар.А "самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети" ? Или имеет ? (подсказка: через трубу)
На моем рисунке связь персонального ЗУ с трубой отсутствует.
Даешь в каждую квартиру свою ГЗШ !?

Если зеленая труба включена в ОСУП, то она имеет связь с ЗУ ИП. Нарисовав перемычку от трубы к квартирной ГЗШ, вы обеспечили связь вашего "персонального" ЗУ с ЗУ ИП, а это уже не ТТ, а TN.

Правильно ... связи не было ... после Вашего, предположенного "касание" - нарисовал.
Если трубы имеют нормальный контакт с землей - значит "хорошеет" и только ... если не имеет, то заимеет через "персоналку", т.е. опять же "похорошеет".
Просьба не зацикливаться к словам СУП, ГЗШ в данной теме ... они только для общего понятия.

О какой "персоналке" вы толкуете ? О той которая имеет связь с железом дома ?


Не факт. Соседи с 1-го и 2-го этажа поставили п/п трубы


Это никакая не персоналка (ТТ), это повторное ЗУ для TN. Только хреновенькое при учете возможных пластиковых участков.

О той, про который Вы говорили ...

Кто Вам сказал, что труба имеет связь с ИП? Сами же пишите ...А если труба, где-то заземлена и нет п/п вставок, то будем считать его пятым проводом (РЕ) и наш, задуманный ТТ, превратится в TN ... т.е. плавно переходим на вариант Б, к которой у Вас небыло притензий.

А у вас-то уже присутствует в отличие от начального:

В этом изначальном условии вся заковыка вашего вопроса

Цитата(Олега @ 28.2.2021, 14:13) *
На моем рисунке связь персонального ЗУ с трубой отсутствует.
Это самовольная трактовка. На моем рисунке обозначено касание труб эл.проводки и водопровода, вне квартиры. Напоминаю, у вас по условию "персональное ЗУ", включая в рабочем режиме, т.е. без обрыва PEN.


Так не рисуйте лишнее..

Давайте будем последовательно обсуждать (если будем) ... выше я ответил, после чего, на рисунке, связь появилась.
Задача не искать "проколы" и ошибки в написании, а просто объяснить правомерность требований ... т.с. тренировка мозгов.
Возможно, эти требования основаны на каких то отличиях в электропитании поселения с частными домами и МКД?
Хотя и там и тут (в МКД) имеем общую трехфазку и отдельные ответвления однофазок ... но почему то, разный подход (требования) к организации защиты.
Скорее всего, как в начале писал ... "персональные" будут слишком много места занимать ... мешая другим коммуникациям, чисто физически.

На Ваше предположение, я пририсовал "связь" ... т.е. согласился с такой возможностью и как-бы "улучшил" схему "персоналки" ... что не так?
Согласен ... будем считать, что с обрывом "общего", схема "персоналки" не опасна.
Убираем "крестики" что-ли? Будут другие варианты опасностей (без обрыва)?

МКД - муравейник, все в куче. А индивидуальный дом - сам по себе.


Эта мелочь - новая вводная - меняет всё.


Проводку́ места не хватит ?.. не серьезно


Вы прорисовали другую связь от квартирного ЗУ к трубе. я такого не предлагал.
Помимо касания водяная труба (как вариант) уравнена с ОПЧ др.квартиры

И?
Вы теряетесь при изменении ситуации?
Тогда да ... выполняйте всё ... без попытки понять смысла этого "всё" ... вон выше чел, наверно, не будет заглядывать и в отрезанное дуло ружья ... это запрещено (в запрете, уверен, нет ничего, насчет отрезанный или нет).
Дык ... это по местным обстоятельствам ... вдруг, автор нормативок - тесные видел.

И уравнивание между соседними домиками не устраивается.


Вы задаете вопрос с одним условием, а потом меняете на противоположное.. Ну давайте обсудим. Сделано еще одно повторное ЗУ. Правилами не возбраняется, хоть сколько ставьте. Что обсуждать будем ?

А разве требование, ко всем, организация заземления, не тоже самое "уравнивание"?
СУП в МКД - это вынужденность в "приближении" к земле, высоко живущих ... кажись коряво написал.

Как я сам понимаю, изложил. Готов к очередной попытке.


Заземление - это часть уравнивания потенциалов - земли и точки в ЭУ.


А зачем заземление "высокоживущим", в принципе ? , да еще "персональное" ?

Господи, какой "непонятливый"!
В начале писал, что нет связи с сетями (имел в виду с сетью электропитания) ... пририсовал связь с трубой ... (на справедливое предположение, о возможном контакте, трубы с ИП) ... где тут "противоположность"?!
Труба - возможно (а может и нет) связана с ИП ... я связал его с ИП (по земле) ... и Вы в ступоре!

Зачет ... как понял, у Вас, как и у меня ... нет объяснения требованию норматива ... тупо будем "не смотреть в дуло".

Это вы непонятливы
Как только "пририсовали связь с трубой", имеющей связь с ИП, сразу пропало право называть отдельный заземлитель персональным, независимым, индивидуальным. Это уже не ТТ, по определению.

На моем варианте рисунка связана (разумеется в исходном состоянии, без обрывов)

Опять бла-бла-бла, но ...