Автоматы типа В 13 Ампер на розетки , вместо 16

Выбор 13А "ниже" 16 А автомата имхо - иллюзия селективности. При коротком хлопнут оба, а при перегрузке - любой.
При токе 18.85 А автомат В13 отвалится через 50...8 (на боку) секунд.

Дело не в спросе как ширпотребе, а в возможной необходимости.В принципе - да.
Но это должен решать только специалист на основе каких-либо данных.
Основные причины две, хотя общий смысл один:
1. Может встретиться кабель импортного пр-ва, где ряд по сечению не совпадает с нашим ГОСТ
2 Если линия проложена с использованием кабеля изготовленного по ТУ.
В этих случаях и может получиться так, что потребуется применение АВ по другому ряду.
Ну и бывает, когда ППР домашней сети приводит специалиста к выводу целесообразности несколько снизить порог отсечки, либо по результатам проверки петли фаза-ноль.

Сообщение отредактировал Rezo - 24.2.2021, 19:37

Насколько я помню, 16А и 13 А ставились автоматы АЕ громадные черные на отходящие линии, а квартира была на пакетнике.

Вероятность получения вводного менее 20 А очень мала

Заземление можешь сам приколхозить - на улице бьешь контур, ведешь через подвал по каналам в стояке и в этажнм щите подключаешь. только контур лучше сварить

Крайне вредный совет

Поддерживаю. На бюрократическом языке называется "вмешательство в работу инженерных систем многоквартирного дома (МКД)".

Допустимо это не значит хорошо. Курим п.1.1.17 ))
Кроме озвученных причин снижения номинала группового АВ есть ещё:
1. Чем ближе ток нагрузки к д.д. току кабеля тем короче срок службы. Тепленький сохнет быстрей.
2. Чем меньше номинал АВ, тем меньше (в среднем) мощность к.з., а след. и вероятность пожара.
3. В группах без розеток и т.п., где нет возможности перегруза (индивидуальные), нет смысла ставить АВ более С13 ( наприм. на СМ, кондиционер). Если, как у ТС на вводе С16, и он обеспечивает защиту от к.з. в группе, то в такой группе можно вообще АВ не ставить.

"В жизни", при выборе АВ, учитывают ожидаемый ток короткого замыкания (ОТКЗ). А он зависит не только от сечения ВАШЕЙ проводки, но и от состояния линии, расстояния до трансформатора понижающего (ТП)...
"В жизни", при 1200 м СИП 35 до ТП, на розеточную группу был установлен В10 от АВВ. За 10 лет он срабатывал только на ручную циркулярку (только при пуске) и, недавно, когда от конвектора 500 Вт поплавилась розетка и коротнула. Всё.
ЗЫ
И не путайте советы электромонтажника после ПТУ и инженера-электрика.

Для какой нагрузки соорудили ВЛ 1,2км ?

А я не пойму ... какое "вмешательство" произойдет ... если это, "самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети ... какой инженерной системе "поплохеет"?
Возможно Вы имели в виду, что заземляющий провод будет занимать место и мешать другим коммуникациям?

Если заземляющий проводник "в этажнм щите подключаешь" к PEN(РЕ), то это повторное ЗУ, от него только "хорошеет".
А если "самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети" и СПЧ, то может "поплохеть" обитателям квартиры.
Заземляющее устройство в МКД должно быть общим (в .т.ч. и для МЗ)

Извините, но я не соглашуся ... посмотрите, на рисунке, вариант Б.
Просьба просветить ... я не смог найти причину для "поплохеть" (вариант А).
Не оспариваю, сам также провозглашаю (при случае) ... и всё-таки!?

Второй сверху ЭП - в другой квартире.

В варианте Б все ровненько.

На варианте А - пара вариантов. Их много больше.

Сообщение отредактировал Олега - 27.2.2021, 21:20

Гм ... а Вам не кажется, что, сами себе противоречите?
Нарисованные Вами ("уравнивание" и "касание") - это и есть, тот самый случай, о которой, как Вы выше утверждали ... В добавок, можно предположить, что при организации "персонального" заземления будут делать и СУП ("уравнивание") у себя в квартире.

Сообщение отредактировал off.open - 28.2.2021, 10:56

off.open, "Персональное" заземление - заземление по системе ТТ, прямо запрещенное правилами в МКД
СУП в отдельно взятой квартире - это ДСУП, прямо запрещенное правилами при отсутствии ОСУП

Дык, я и не оспариваю ... я попросил пояснить ... "что будет, если?"
Мне кажется ... доказывать правоту требований нормативов, надо не применяя, запрещенные этими нормативами соединения ... в них не закладывается "защита от дураков".

Сообщение отредактировал off.open - 28.2.2021, 11:06

Ты в армии служил? Что будет если заглядывать в ствол незаряженному автомату? Да ничего! Но нельзя. Даже просто поворачивать в сторону человека. Так и здесь. Не думаю, что есть смысл обсуждать причины запрета. Нельзя и всё

Расскажите, каким образом сделать "персональную" СУП в квартире если коммуникации, конструкции, арматура панельки являются общими для дома ?


Нормативы вам выданы не для доказывания, а для исполнения, без всяких "кажется".


В нарисованном вами (#33) вар.А "самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети" ? Или имеет ? (подсказка: через трубу)
На моем рисунке связь персонального ЗУ с трубой отсутствует.
Даешь в каждую квартиру свою ГЗШ !?

Если зеленая труба включена в ОСУП, то она имеет связь с ЗУ ИП. Нарисовав перемычку от трубы к квартирной ГЗШ, вы обеспечили связь вашего "персонального" ЗУ с ЗУ ИП, а это уже не ТТ, а TN.

Сообщение отредактировал Олега - 28.2.2021, 13:29

Правильно ... связи не было ... после Вашего, предположенного "касание" - нарисовал.
Если трубы имеют нормальный контакт с землей - значит "хорошеет" и только ... если не имеет, то заимеет через "персоналку", т.е. опять же "похорошеет".
Просьба не зацикливаться к словам СУП, ГЗШ в данной теме ... они только для общего понятия.

Сообщение отредактировал off.open - 28.2.2021, 13:31

О какой "персоналке" вы толкуете ? О той которая имеет связь с железом дома ?


Не факт. Соседи с 1-го и 2-го этажа поставили п/п трубы


Это никакая не персоналка (ТТ), это повторное ЗУ для TN. Только хреновенькое при учете возможных пластиковых участков.

О той, про который Вы говорили ...

Кто Вам сказал, что труба имеет связь с ИП? Сами же пишите ...А если труба, где-то заземлена и нет п/п вставок, то будем считать его пятым проводом (РЕ) и наш, задуманный ТТ, превратится в TN ... т.е. плавно переходим на вариант Б, к которой у Вас небыло притензий.