Добрый день, эксперты.
Дачный домик. 3-фазный ввод.
УЗО 4-полюсное общее 40А / 0,03A стало спонтанно срабатывать после 10 лет эксплуатации, даже без нагрузки.
Решил заменить на аналогичное, не помогло.
Поменял на УЗО с более высокой уставкой. Пока что работает
Не выбивает. Что это может быть?
Проводку не менял. Но появилось в округе много новых потребителей. Новые ЛЭП, новые дома, новые потребители.
Чем чревата такая замена УЗО?

Какой?
Аналогичное тоже выбивает даже без нагрузки?

Ничего себе домик.С трёхфазным вводом.

Это сейчас просто модно...
сосед завел 3, а я чо, лох чтоли? и я 3 заведу... а надо или нет, это не важно...


Это всё появилось на вашем участке и запитано через ваше УЗО?
Отсюда совершенно не видно, чем чревато...

Старое 4-полюсное УЗО ABB 40A / 0,03А стало срабатывать спонтанно после 10 лет безупречной эксплуатации. Даже без нагрузки, то есть с выключенными автоматами потребителей. Я поставил точно такое же новое. Это не решило проблему. Симптомы те же. Спонтанные срабатывания даже без нагрузки.
Потом я поставил 4-полюсное УЗО ABB 40A с током уставки 0,3А - (в 10 раз выше, чем было).
Покамест данная схема работает, прошло 10 дней.
И у меня возникли 2 вопроса:
- как такое возможно?
- чем чревата такая замена УЗО - на более высокий ток уставки?

Схема щитка простая:
Вводные автоматы отдельный на 3 фазы и отдельный на нейтраль. Счётчик. УЗО общее. На каждую фазу автоматический выключатель. Есть заземление. Такие дела...

Отнюдь. Дачный посёлок разросся. Появились новые ЛЭП, дачные участки, потребители. Я подозреваю, что нагрузка на ЛЭП существенно возросла.

Если автоматы поставили раздельные то УЗО то зачем тогда обшее?Для экономии?Без света и прочего ведь при любом чихе будете сидеть.У вас сейчас получается стоит какбы противопожарное УЗО.Но оно не защитит человека. Ставьте тогда дополнительные.Почитайте раздел про УЗО на этом же сайте. Там много написано.

Мы в восхищении.
Ставили жук в три жилки - стали ставить пять... семь... в палец толщиной...

Я понимаю, о чем вы пишете, и вы правы, но изначально щиток собирал не я. И ваш ответ, извините, к делу не относится.

Вот здесь пожалуйста подробнее.
Правильно ли я вас понимаю, что заземление не спасает в тех случаях, где спасает УЗО?

А где спасает УЗО, расскажете?

Я первый спросил. Так, преимущество УЗО над заземлением только в том, что УЗО сигнализирует своевременно о проблеме?

О как! УЗО сигнализирует! Где брали? забирает?

Вы меня не услышали.
УЗО и заземление решают примерно одни и те же задачи - предохраняют от удара током?
Но если сработает узо то человек поймёт что что-то не так с электропроводкой или с электроприбором. А в случае без узо, но с заземлением он не сможет быстро локализовать проблему? Так ли это?
Я об этом спрашиваю в форуме для чайников.)))

Да услышал...
Шишка в чём? Очень многие, начитавшись ентернетов, внезапно решили, что УЗО- это такая волшебная защита от поражения электрическим током при касании к частям, находящимся под напряжением.
И меня терзает смутное сомнение.
Потребители взяли моду при срабатывании защит (основных, замечу) увеличивать их уставки. Просто наматывать жуки потолще, если грубо выразиться. Не вдаваясь в проблемы.

И Вы туда же?

Вывод какой?
Смотреть внутри?
Может такое быть при порче насоса погружного, насосной станции, при возникновении утечки в них и в электропроводке с нагрузкой и без нагрузки?

Да внутри.Если УЗО срабатывает то надо проверять и проводку и все подключенные приборы.

Значит в нулевой проводник (если он не коммутируется автоматами) со стороны потребителей где-то "затекает", и срабатывает трехфазное УЗО.

УЗО срабатывает вероятно из-за повышенной утечки в проводниках от выхода УЗО до нагрузочных автоматов. Просто уменьшилось сопротивление из-за влажности, времени, температуры, механического повреждения... Нужно отключить напряжение и проверить мегометром.

Лучше вернуть УЗО с током 30мА - оно рассчитано для зашиты человека.

У вас на вводе стоит 3-х фазный автомат на фазах и одиночный автомат на раб. нуле при эл. питании с воздушной линии? Правильно установить 4-х полюсный автомат. выключатель: защита по фазам (внутренняя перегрузка) и ограничение по току в раб. нуле (внешняя перегрузка при авариях на воздушке) - отключение фаз и нуля должно быть одновременное.

Нейтраль после УЗО идёт на клемму и далее расходится по потребителям.
Я, увы, не понимаю специальной терминологии "затекает". Но интуитивно вижу, что, если мне "разжевать", что именно, как и где смотреть, то я решу эту проблему с вашей поддержкой.

Это может быть. Погружной насос " малыш", который доставляет воду из колодца в насосную станцию эксплуатируется около 10 лет.

Почему УЗО срабатывает БЕЗ НАГРУЗКИ?

Трехфазное УЗО не срабатывает, когда сумма (геометрическая) токов в фазах равна току в нулевом проводе.

Если однополюсные автоматы, коммутирующие фазные провода к потребителям, отключены, то токи в фазах будут равны нулю и тогда, чтобы сработало УЗО должно выполнится только одно условие - появиться ток в нулевом проводе, превышающий ток уставки УЗО.
Если нулевой провод отходящий от УЗО к отребителям не коммутируется, значит в него может затекать ток извне, приводящий к срабатыванию УЗО.

Я понимаю, что с 0,3А током уставки - это временное решение, поэтому и спрашиваю на форуме у уважаемых экспертов, что, где и как смотреть, чтобы выявить проблему.

Ставить УЗО, тем более 3-фазное, на вводе в дом - жуткий моветон... и вынос мозга, что подтверждается вами..
по принципу "шобневыбивало"?
а что в этом необычного? состояние электропроводки со временем лучше не становится... изоляция стареет по разным причинам - влага, грязь, перепады температуры...
прямая аналогия с предохранителем - УЗО перестаёт выполнять свои функции



потому что, это не АВТОМАТ и условие срабатывания НАГРУЗКА, для УЗО необязательно. УЗО срабатывает по утечке, а утечка может быть и без нагрузки...

Нет. Поскольку дом находится на большом расстоянии от ЛЭП, мы закопали кабель под землю и проложили в трубе.

Потому что с одной стороны УЗО ток вытекает а в другую сторону уже не втекает т.к. где-то теряется по дороге. ))
Это я стараюсь переводить на русский сленг уважаемого Димки.
Надо мегерить проводку или попробовать кидать на теже потребители новый кабель и пробовать с ним.

Спасибо!
Как такое может быть в отсутствие нагрузки со стороны потребителей ? Возможно ли то что вы описываете измерить мультиметром?

О, понял наконец. Спасибо. Не слишком эффективный, но метод поиска проблеммного участка в проводке я для себя вижу следующим образом. Вернуть УЗО на 30мA.
При возникновении спонтанного отключения УЗО последовательно отключать нейтраль до разных потребителей, и таким образом выявить проблемный участок.

Спасибо, друзья.
Особенно Димке и Электромонтёру за доступное объяснение.
Буду искать проблему.
Напишу результаты.

Если УЗО срабатывает без нагрузки, значит ли это, что электроприборы в порядке, а повреждена именно проводка? (в ситуации с УЗО 300мА все электроприборы работают исправно)

Выкини его совсем. Там есть "подводные камни" см. с 5.30 минуты видео https://www.youtube.com/watch?v=ycJytHAopkk
Поставь однофазное и только на группу потребителей, от которых исходит повышенная опасность удара током (насос, плитка, кипятильник..)
и хватит.

Очередной вредный совет от Dimka1,

Есть ли устройство, динамически распределяющее нагрузку между фазами?

Да не спонтанного, а непонятого.
Техника в руках дикаря...

При пробое, какого нить "нуля" на землю ... УЗО будет отрабатывать, даже при выключенных автоматах (на фазах).
Отдельный автомат на "нуле", надо срочно убрать!

Так ить заземляется-то (и делится) до УЗО:
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Вы, мсье ... демагог (имхо) ... лишь бы поболтать, и ничего конкретного по сути (по теме).
Вопрос (лично Вам) ... УЗО будет отключаться в данной схеме или нет ... по, указанной мной, причине?

Не всегда. Если между землей и нулем есть хоть небольшая разность потенциалов (по любой причине) и при соединении земли с нулем она способна вызвать ток в нуле более тока уставки, то узо сработает.

Согласен ... за 10 лет и нагрузка на сеть увеличилась и многое что произошло ... потому вот он и пишет ...Знать, Вами сказанное (условие) проявилось ... дайте человеку конкретный совет для решения его проблемы.

Из этой информации мне видно, что от воздушки идёт кабель в земле, затем заходит в дом. эл.щит, где стоят 3-полюсной автомат на фазах и однополюсной в раб.нуле.
Поэтому моё предложение в силе: обязательно установить 4-х полюсный автомат. выключатель.

Вы сначала приведите свое, имеющее оборудование (в частности щиток) в порядок ... походу Вы даже не поняли, что рискуете и своими приборами и личной безопасностью.
Вопрос к Вам ... что собой представляет питающая линия на опорах (СИП или голые провода), подключение (Вашего кабеля) сделано просто на зажимах или имеется еще какой щиток? Какое растояние до опоры от дома?

Первейшим делом - повторное заземление на вводе

Голые провода, подключение на зажимах, расстояние от опоры до дома 30 метров.

Спасибо. Вы могли бы несколько более развернуто пояснить вашу мысль?

Это возможно, например, в колодце, где, влажная среда, и как вариант, вероятно, повредился кабель к погружному насосу. Я проверю данный вариант и результаты здесь опишу.

Увы, срочно не получится. Вводные автоматы опломбированы. Да, и здесь возникает вопрос, опломбированы - значит одобрены энергосбытом. Не вызовет ли предлагаемое изменение в щитке коллизию с энергосбытом на предмет согласования?

Спасибо. Обсуждаем одну проблему, а к этому находим ещё одну дополнительно. Но я был бы признателен, если бы мы не уходили от обсуждения основной темы. А то что нашли и указали - замечательно, благодарю.

По сути я ответил выше: как согласовать с энергосбытом переделать то что они уже согласовали?...

За схему отдельное спасибо. Спустя годы обнаруживается, что щит электрический не был заземлен теми, кто его собирал.

Это возможно, например, в колодце, где, влажная среда, и как вариант, вероятно, повредился кабель к погружному насосу. Я проверю данный вариант и результаты здесь опишу.

УЗО оставлю. После него дифы поставлю. Автоматы простые уберу.

Никаких коллизий не должно быть ... отдельный автомат на нулевом проводе - это грубое нарушение требований нормативов. А то, что они это "приняли" говорит только о ихнем низком уровне профпригодности.
ГОСТ требует, для нуля, или одновременную коммутацию с фазами (т.е. четырехполюсной автомат) ... или вообще его не коммутировать (т.е. трехполюсной только для фазных).На основании Вашего ответа, соглашусь с Mike ... Вам надо не просто убрать отдельный автомат с нуля, но и заменить имеющийся трехполюсной автомат на четырехполюсной.