Ситуация такая.
Собрал управляющую схему с фотореле. Она включает уличное освещение (примерно 10 светодиодных прожекторов). В паре с фотореле работает пускатель, так как фотореле может не выдержать нагрузку светильников.
Иногда схема не срабатывает. Выглядит это так: фотореле и пускатель начинают вибрировать. В это время тестер показывает напряжение в сети выше 1000 В. Это происходит из за переходных процессов при включении-выключении и соответственно скачков напряжения. Показания тестера не стабильны.
Все, что нужно сделать, это выключить и снова включить схему вручную. Помогает.
Вопрос. Почему это происходит и как добиться четкой работы схемы. Вся схема стоит на улице в железном ящике. Может погодные условия как-то влияют?

Влияет короновирус!!!)))

Про тестер и 1000 В. Какая марка тестера, что может мерить ПЕРЕХОДНЫЕ процессы?

Мощность прожектора, которых 10 штук, напишите.

Сечение проводов надо увеличить. И далее стандартно: попа пригласить, бесовщину выгнать, заземление заменить, опять обязательно с попом))), экранировать железный ящик, опять таки молитвами...
Если поп не поможет, тогда другой веры приглашаете. Или коммерческого попа)))

Данных надо больше!

Я думал хоть здесь специалисты. Ан нет, и здесь одни юмористы.
С этой проблемой уже месяца три мучается. Можно поставить реле времени (оно и стояло изначально), но его приходится перестраивать с удлинением светового дня. А так иногда утром приходится самому идти выключать. В последнее время просто по фотореле стукнешь и все в порядке.
Любые замены элементов (фотореле, пускатель) дают тот же результат.
От прожекторов ничего не зависит. Они идут через контакты, а не через обмотку пускателя.
Предел измерения цифрового тестера 750 вольт. Однако он может измерять и скачки выше 1000 вольт, как в нашем случае.

Больше данных нужно НЕ электрикам. Тогда вопрос: что делают не электрики на форуме электриков?

Покупное реле или самодельное какое-то?

Естественно покупное. Естественно дешёвое китайское. Точно такие же реле работают на двух других домах, но там пускатели схемы находятся внутри помещений (в щитовых), а здесь все на улице.

Вместо пускателя подключите какую-нибудь лампочку и посмотрите как будет работать. Будет реле вибрировать, нет.

Скорее всего появляется паразитная засветка датчика фотореле. Причин может быть много. Встал автомобиль светлого цвета под прожектор, включился прожектор, свет от авто отразился на датчик фотореле, реле отключилось. Процесс пошёл в повтор, вот и "вибрация" реле и пускателя. Лечится изменением положения датчика фотореле.

Астрономический таймер вместо фотореле.

Напряжение на катушке какое? Может, просто напруги для запуска не хватает?

Не выгодно. Не зависит от фактической освещённости.

Судя по описанию, может быть миллион разных причин..
но ТС настолько безоговорочно уверен в себе, что даже несоизволил дать подробное описание проблемы, НО сделал вывод о компетентности форума...

Пока единственный дельный совет.
Мне кажется, что с лампой и без обмотки пускателя эффекта не будет. С обмоткой пускателя возникает или подобие колебательного контура или феррорезонанс. Но во всяком случае попробую. Спасибо.


Каким языком ещё описывать проблему? Утром, схема с фотореле и пускателем не отключается и прожекторы по периметру продолжают гореть даже днём. При этом и фотореле и пускатель сильно вибрируют и от этого сильно скачет напряжение.

Схему не привожу, так как здесь форум электриков, а не визажистов.

Схему самого фотореле я не нарисую, так как нет ее. Китайское фотореле в закрытом корпусе. Схема пускателя нужна или того, как соединить фотореле, пускатель и запускаемую нагрузку? Если она вам нужна, то мне с вами дальше разговаривать не о чем. К тому же с телефона я вам ее не нарисую. Компа под рукой нет.
Или вы из визажистов?

Надо рвать связи. Если датчик, контактор и нагрузка (светодиодные прожекторы) питаются от одной линии, вот и связь. Надо что-то из этой троицы запитать от другой линии, другой фазы, а может от =12В с заменой контактора на промежуточное реле. Китайские фотореле имеют встроенное реле времени исключающее положительную обратную связь, но если просадка линии при включении прожекторов будет такой, что в фотореле будет происходить сброс схемы, вот и готовый генератор(зуммер).

А менять фотореле не пробовали?

Менял и фотореле и пускатель. В другом месте фотореле работает как часы, а в этом месте начинает иногда глючить.
Пускатель приходит в негодность быстро. Через какое-то время он уже не нажимается. Оказывается от перегрева пластмасса одного цвета расширилась, а другого цвета сузилась. В результате все заклинило насмерть.

Записал бы давно от другой фазы, но там фаза одна.
Вообще примерно в этом направлении и думаю. Надо экспериментировать. Жаль, что такие случаи бывают не очень часто. Может раз в неделю. Не угадаешь.

Я балдею с ТСа...
он чего-то там насобирал кривыми ручонками из китайпрома, пришел на форум, понты колотит и пальцы гнёт...

Ништяк. А теперь читаем первый пост. В нем ни слова про то, что НЕ ОТКЛЮЧАЕТ.
То есть включает исправно и всегда?
ТС, не в состоянии четко и полно изложить проблему, но уже составил мнение обо всех ответивших.
Молодец, так держать.

Разнести подальше друг от друга фотореле и контактор с искрящими в момент включения\выключения контактами.

Согласен. Не всегда сразу видишь свои ошибки.
Кстати да, включает почему-то всегда исправно. Проблемы бывают только на стадии отключения. Момент интересный.


Тоже вариант. Собирался и в этом направлении поработать.


Ну таких, как ты тролей, на любом форуме хватает. Как можно сделать что-то не так при сборке схемы из двух деталей?

При отключении индуктивной нагрузки (обмотки контактора) возникает напряжение самоиндукции на клеммах контактора, либо на контактах фотореле, которые коммутируют контактор
Величина напряжения
U=-L*dI/dt
Отключение осуществляется быстро, т.е. время dt маленькое, следовательно U будет огромное (несколько кВ, но короткое). Это вызывает помехи, которые могут влиять на входные цепи фотореле и приводить к сбоям.

Тоже самое сильное искрение будет, если контактор коммутирует индуктивные нагрузки (лампы с дросселями)
Поэтому либо контактор разносим подальше от фотореле, либо подбираем и подключаем параллельно контактам гасящие RC цепочки.

Йодов, может начнём ещё разок?
Вы создали тему в разделе профессионалов, будьте любезны соответствовать.
Вас просили озвучить нагрузку, чтобы было понятна необходимость контактора... ибо 10 прожекторов светодиодных может иметь суммарную нагрузку от 100 до 1000 Вт. Фотореле от китайпрома может иметь на борту реле и 10А, и 16А и даже 25А, то есть с неплохим успехом коммутировать нагрузку от 2 кВт.

Это не важно. Туда ставилось первоначально самое простое и самое дешёвое фотореле. В нем не было даже регулировки освещенности. Маломощное. Сейчас стоит более мощное с регулировкой. Возможно оно и выдержит прямую нагрузку. Надо считать. Но прожектора добавляются и какой смысл все время переживать, если можно просто поставить хороший пускатель для коммутации нормальных токов?
В принципе ответы выше меня устроили. Форум мне помог.

Катушка греется? Налицо проблемы с напряжением. Такое может происходить от большого или маленького напряжения. Всегда нужно начинать с проверки питания. То что в момент отключения ваш тестер показал 1000 вольт это ни о чем не говорит. А в другие моменты какое напряжение? Проведите эксперимент, измерьте вхолостую, а потом нажмите на пускатель отвёрткой, и измерьте ещё раз. Если результаты измерений сильно отличаются, то проверяйте сеть. Возможно неисправность носит неустойчивый характер и сразу не проявится. Думаю у вас где-то просто по питанию контакт отваливается. Такое может быть не только с фото реле.
Мы часто используем китайскую продукцию. Фото реле разных поставил не один десяток, с пускатели и без. Проблем таких не было. Когда ставил первый раз, был засвет от прожектора который включала реле. И система сбоила. Других проблем не было. Некоторые реле уже отработали почти десять лет.

Сколько же визажистов на форуме! Беда. Вам бы на свой профильный форум.

Йодов, Доктор пришел - сразу диагноз поставил...
Это тема профессионалов!!! А не докторов!!!

"Нам бы схему, аль чертеж...
Ну а так...как его добыть, то чего не может быть?" С.

Господин "Йодов"!
На Вашу проблему отвечает "Зелёнкин".
Ваша проблема настолько простая и детская, что её понимают даже в кружках юного техника.
А если Вы обратились в разделе профессилналов, тогда будьте добры и отвечать на вопросы профессилоналов с увадением к ним и сооьветственно изъясняться инженерно-техническим профессиональным языком.
А то у Вас набор слов в виде феррорезонанса колебательного контура и прочего.....
Тем не менее, Ваше направление действий в возможных причинах( всё для данной практической ситуации):

1. Недостаточна блокировка по питанию
2. Неправильно подобрано внешнее реле/пускатель с соответсвтующими необходимыми цепями
3. Гистерезис (его динамический диапазон).
Собственно в основном всё, при условии, что все мелочи ввиде плохих еонтактом или "зазветка" датчика, отметаются.....

А может быть ещё прощее? На железе грязь, смазка и тупо залипает? Откуда киловольт? Если рабоче 220? Да, кстати - не визай чего-то там...
Схема проста - хошь на пальцАх поясни - мы профи, мы поймём.
А как стучал по фотореле - пускатель не подпрыгивал на динке? Может по пускателю постучать, нежно...молотком?

А про симистор в ФР чего-то никто не упомянул..
ТС, чего там на выходе ФР? Реле или симистор?

Почему-то подозреваю, что "любые замены" сводились к замене говна на дерьмо, типа ИЕК на ТДМ и тп.. Хотя описание технических подробностей явно недостойно вашего апломба, но ясно, что похоже дело в переходных процессах при коммутации контактора. Попробуйте нормальный контактор, например серии AF от ABB, они ведут себя в таких ситуациях принципиально иначе.

При коммутации (размыкании) индуктивной нагрузки на ней образуется огромное напряжение самоиндукции (короткие броски высокого напряжения), а на контактах ключа - дуга. Вот это напряжение он и фиксирует мультиметром на контактах пускателя. Все это создает помехи в работе электроники (видели в интернете куча жалоб...на перезагружающиеся компы, ТВ приставки, "дергающиеся" телевизоры при включении\отключении, например, холодильника или дрели?). Поэтому предпринимают меры для улучшения ЭМС.

Не перегибайте в личных умозаключениях.
Фотореле от ИЭК вполне достойно справляются со своей задачей на протяжении многих лет... Вполне допускаю, что и прочая китайчатина тоже работоспособна.

А если допустить разницу между "работоспособна" и нормальный контактор, то станет не совсем понятно, с чем я там перегнул.

чукча, что перегнул? Да просто назвали дерьмом вполне нормальное оборудование. Это Ваше личное мнение и , полагаю, что многие пользователи с этим не согласятся. Более того, сомневаюсь, что именно место производства оборудования влияет на работу схемы, которая тут рассматривается.

ФР - не известна ни модель, ни производитель.
Контактор - не известна ни модель, ни производитель.
Что можете ещё добавить?....

Разумеется это личное мнение и конешно кто-то не согласится, ну хотя бы по причине, озвученной незабвенным дворником Тихоном. Не согласен только с "перегнул". Ибо контакторы вроде упомянутой серии AF от ABB отличаются от дерьма аля ИЕК не только местом производства. Там используется магнитная система постоянного тока, и катушка питается через встроенный выпрямитель и стабилизатор. Из-за чего контактор на напряжение 220В работает без дребезга, гудения и ухудшения каких-либо параметров в диапазоне 85 - 275 В. При этом там также внутри демпфируются коммутационные взбрыки на катушке.

Слегка "срезал" цитату. Так нагрузка СВЕТОДИОДНЫЕ фонари - откель индуктивные нагрузки? Это же не электродрыгатель, не дроссель - практически активная нагрузка, потреблением блоков питания можно и пренебречь

Для ФР нагрузкой является катушка пускателя/контактора.

Вы о чём?
Вернее - как это относится к данному случаю?
Ну разомкнулось реле, ЭДС самоиндукции давно исчезло, потом автор делает замеры и видит 1000 Вольт самоиндукции?
Вот если бы это был непрерывный процесс коммутации, тогда да, а тут всё статично в обоих состояниях!А вот это уже ближе к "проблеме".Собственно это и есть ключевое!
У автора всего лишь несогласование выхода Ф/Р с нагрузкой - всё!
А сработка Ф/Р после постукивания только подтверждает это, вернее подтверждает очень большой гистерезис самого реле/контактора.
И об этом мной автору было сразу сказано ещё в сообщении #32.
Ну о чём ещё можно говорить?

PS: Думаю, что автор уже сам нашёл свой "ляп" и молча решил свою проблему....

У него непрерывный. В первом сообщении написано при отключении начинает "вибрировать и напряжение поднимается под 1000в"

Хе!.... Так мы о чём говорим?
Автор спрашивает о причине?
Так вот поднятие до 1000 Вольт - это не причина, а следствие.
А для поиска причины, нужны хотя бы элементарные исходные, которых просто нет и всё!Вот именно!
Из паспорта на изделие, нужно знать допустимый ток, характер нагрузки, а также для определённых случаев нагрузки, указывается на необходимость той или иной внешней доп.защиты (например тот же диод в обратном включении).
Опять же указывается род тока в случае "открытого" выхода.
А так же указывается тип выходного ключа (тиристор или реле).
И так далее и так далее.....
Но ничего этого нет!
Как что-то решать из ничего?
А если там открытый выход с управляющим напряжением 220 Вольт, а автор подключает 3-х фазный контактор на 380 Вольт?
Вот и будут "дёргания" неустойчивого состояния, пока "пинка" не дашь в виде постукивания или отключения/включения.
Потому и говорю, что проблемы в принципе нет, если подойти к подключению грамотно, а не лишь что и как провода соединить....

итак всё понятно, без исходных данных.

Братья электрики! не в обиду.. ТС всех полил дерьмом, и уже потерял интерес к теме, а вы всё продолжаете жевать это дерьмо...

Нет, брат электрик. Просто работы очень много.
Пока не устранял проблему именно для того, чтобы заснять видео. Сейчас ФР стало не срабатывать почти каждый день или через день. А у меня просто нет времени им заняться. Весь день бегаю по делам на работе. К вечеру ноги гудят. Поэтому пока по утрам сам хожу и отключаю освещение.
Скинул видео знакомому. У него был канал на Ютубе. Сейчас он прислал мне ссылку, где можно посмотреть.
Вот:
https://youtu.be/I79_yELHbs4

При чем тут прибор??? Не одним прибором измеряли. Результат тот же. Прибор полностью исправен и даже ещё на гарантии.

Я тоже говорю, что материал говно, если накосячу. Нормальное явление.


Сказать нечего тем, кто ничего не понимает. То есть визажистам от электрики.

Зашунтируй контактор лампой накаливания мощностью на 75..100Вт и посмотри будут ли продолжаться вибрации.
Только соблюдай осторожность - при включении\выключении на лампу не смотри
Вместо лампы можно попробовать бумажный конденсатор 0.5..4мкф на 400В.

Уже делал. И конденсатор пробовал и лампу светодиодную. Не помогло никак. Вообще никак.


Просто многие считают себя специалистами, а на деле они всего лишь исполнители инструкций и не более. Так и среди электриков и среди врачей и среди учителей. Никто никогда не задаёт вопросы. Есть инструкции и все. С таким и поговорить не о чем.

Надеюсь, что лампой шунтировали не контакты контактора, а его обмотку, присоединенную к фотореле?
Что с лампой происходит когда контактор вибрирует? Какое на ней напряжение?

Однако же говоришь))) Смотри как бы не вскрылись пределы твоей компетенции. Лучше молчать, все верно.

Да вижу уже, что не на тот форум залез. Здесь видимо больше радиотехники разберутся, чем электрики.
Ну а вообще появилась мысль нагрузить сопротивлением обмотку пускателя. То есть не параллельно, а последовательно включить. Например обычную лампу накаливания. Может что и получится.

Ещё один выпад в сторону данного форума, пойдёте искать другой форум... например, дизайнеров-стоматологов.

Контактор может вообще не сработать... Эта мысль не посетила Вас?