Здравствуйте. Решил частично поменять проводку в частном доме, поскольку старая уже изношена и опасна. Нужен был максимально бюджетный вариант. Сделал новые кабели в кабелеканалах только на плитку (отдельной линией от счетчика 3ж кабелем), и одной магистралью на ванную и дополнительные розетки кухонь основной и летней(также 3 жилами). Получилось 2 новые отходящие линии от щитка. Весь свет в доме, а также розетки комнат и зала остались в старом исполнении. Все так и висит новое, поскольку никак не решаюсь подключиться. Не могу выбрать систему заземления. Ввод в дом 2х проводной, тоесть по старой обычной системе TN-C, никакого заземления в доме нет. Сомнения в следующем: Переделывать в систему TN-C-S страшновато, потому что уличная линия от ТП идет не сип, а голый алюминий 4 провода, и в случае обрыва PEN где-то на улице, весь ток соседей, что будут за мной по магистрали, насколько я понимаю пойдет через моё заземление; если меня дома не будет, это будет плохо. Делать независимый контур заземления по системе TT тоже не хочется, поскольку это дорого и сложно, придется покупать узо на каждую отходящую линию от щита, а это дороговато, и делать систему уравнивания потенциалов это тоже сложно. Хотел оставить все как было, оставив систему TN-C без вкапывания нового контура заземления, а просто занулить розетки, куда идет 3жилы. Но тут тоже страшно занулять, поскольку опять же при обрыве PEN на улице корпуса всей зануленной техники окажутся под напряжением, насколько я понимаю и узо тут не спасет от поражения именно в этом конкретном случае. Подскажите пожалуйста уважаемые электрики, как поступить грамотно и безопасно, и чтобы небольшой ремонт проводки не превратился в катастрофу?

Об этом даже не думайте! Это категорически запрещено!!! Сделайте своё заземляющее устройство, к которому подключите защитные проводники розеток, а всё остальное оставьте как есть.

А по какой системе сделать заземление?

Самый бюджетный вариант, полностью соответствует постановке задачи.

Исходя из исходных данных ТТ в самый раз. И это не так уж и дорого.
И УЗО не обязательно ставить на каждую линию, можно на несколько.

Такие темы на любом форуме электриков заканчиваются всегда большим срачем. Насчет того что если отгорит PEN при системе TN-C-S все соседи сядут на ваше заземление это просто легенда от не совсем умных электриков. Во первых все соседи на разных фазах, и сперва они сядут друг на друга, во вторых ваше заземление при отгорании PEN уже не имеет электрического контакта с нулевой точкой трансформатора. Так что не все так страшно, как пишут. А аот при системе ТТ и при отгорании PEN и вы на работе. Холодильник то у вас возможно и сгорит. Да у меня на кухне в ванной, в мастерской и гараже, система как раз ТТ но не люблю я ее, просто так получилось. Все остальное система TN- C + старая проводка, две жилы. Там где проводку поменял только там ТТ. Дом у меня хоть и старый но два этажа, просто проводку поменял только там где нагрузка большая. А в спальне что ее менять там только освещение ну пылесос иногда жена включит. Ну вот как то так. Вы делайте все проще и не смотрите советы бывалых электриков на ютубе перед сном.

А в чём принципиальная разница в данном случае?
Сгорит при любой СЗ.
А чтобы такого не случилось, нормальные и заботливые люди устанавливают РКН для любой системе заземления. Равно как и обратное - говорить о том, что ничего не может сесть на повторку какого-то потребителя в случае обрыва PEN, могут говорить только не совсем умные электрики.
А для более точного ответа, необходимо знать реальное положение и состояние данной сети.
Всё остальное - достаточно условно.....

Голову не забивать и делать по той схеме, которая была до ремонта и проверена временем. 100 лет жили без земли и еще 100 лет не понадобится.

Возможно некоторым не понадобится никогда, просто в эту землю закопают и делов то.

Да не спорить не буду, пустое это все. Вы батенька просто теоретик и все.

Очень и очень сильно ошибаетесь.
Я из тех, у кого теория и практика неразделимы и одно подтверждает другое.
Всё остальное (только теория или только практика) - обычный "метод тыка" и более ничего ....

Это и от того, что от обсуждения темы вдруг переходят на обсуждение личности.

Как раз данный форум является примером того, где эти обсуждения сведены к минимуму (относительному, конечно).
Если Вы попробуете задать вопросы уровня чайника, например, на форумах по ремонту бытовой техники, то там как раз наоборот: тема начинается с обсуждения личности, тщательного анализа профиля и истории сообщений.
А затем либо стёб с приговором "клиент", либо вежливые ссылки на темы типа: "Поиск мастера в вашем городе".
Зависит от того, как форумчанина воспитывали в детстве, и воспитывали ли вообще.

Олега, +100500 !!! Уж как меня здесь полоскали, оскорбляли, унижали, издевались... Но, понимаю, что и сам во многом виноват! Признаю свои ошибки и прошу прощения у всех, кого здесь нечаянно обидел.

Не столько в самих ошибках было дело (свойственны всем), сколько в самоуверенном изложении, имх.. Однако, опять отклоняемся.

Теперь ближе к теме вопроса. На эти "грабли" мы уже не раз наступали например, вот здесь (тыц), поэтому повторяться не будем.

Нет не ошибаюсь, читал ваши утверждения где вы писали что нулевую точку электродвигателя надо подключать к рабочему нулю, мол так все умные электрики делают. Это только теоретики так думают что электрики так делают, практики знают так никогде никто не делает. Теперь вы даже не понимаете в чем разница если ноль отгорел при ТТ и ноль отгорел при TN-C - S вы разницу совсем не видите., любой практик сразу понимает в чем будет разница. Так что можете себя считать самым великим практиком, я так не считаю. И вылетили бы вы у меня с работы ровно через 5 минут, как только подключили общую точку звезды на первом электродвигателе. Да наверно и подключить бы не успели. Ничего личного поверьте. Удачи вам. Вы безусловно умный начитанный человек, но теоретик. И как любой теоретик искренне фантазируете в меру своих убеждений и образования. Практики тоже заблуждаются и ошибаются часто, но они сразу видять что ошиблись.


Это да, но ведь начинаешь читать хрень выспсанную с пальца и тошно становится. Ладно пошел я с этой темы, надоело читать про страшилки что будет если отгорел рабочий ноль при системе TN-C-S.

зверинный оскал капитализьма, конкуренция на уровне смертельной рукопашной схватки...
по сабжу:
ТС годный вброс сделал - завсегдатаи сцепились..

Мания Величия? Оставьте её себе самолюбимому.
А если уж приплели (не к месту кстати сказать) подключение ноля эл.двигавтеля, тогда уж (если Вы честный человек) следовало бы сделать одну главную оговорку - при каких условиях состояния сети я это предлагал.
А Вы без разбору только "шашкой махать" и экстерном "увольняете"меня со своей работы, даже ещё не прняв на неё.
Опять же - мания Величия.... Увы!.... Ошибочные выводы и доказывать обратное не собираюсь - слишком много чести человеку с этой манией Величия.
Вот Вы видимо точно не знаете, иначе смогби бы ответить на мой вопрос в сообщении #7.
Поэтому оставайтесь при своих "великих" знаниях, а я скромненько останусь при своих и давать мне профессиональную оценку у Вас нет совершенно никаких реальных оснований.
Аккуратнее и толерантнее нужно быть на форумах....

Rezo,И шахтер, ПОЖМИТЕ ДРУГ ДРУГУ РУКИ хотя бы виртуально

норм_человек, в таких случаях извиняется, канечно если он не упёртый.

Конкретнее. Кто должен извиняться ?

Ну наверно тот, кто не разобравшись в речах одного, высказывает негатив в его адрес ... Вы не знали этого?

Таки назовите имя, я не разобрался кто больше не разобрался..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Безопасно" для людей: делаем ТТ (не так уж и дорого, особенно если своими силами) + УЗО.
"Безопасно" для бытовой техники: применяем УЗО на 300мА (противопожарное} + Реле напряжения. ИМХО.

ИМЯ=название темы. Хватит меряться.

Если вопрос задан, его необходимо порешать (разобраться), иначе он так и будет периодически возникать. Думается, что форум нужен не только для высказывания собственного ИМХа (типа тезисы), но и для решения разногласий. Да, с элементами спора, в коем рождается истина, понятно не всегда..

Я же изначально "облегчил" ... процитировав обоих.

Ответ был дан еще в #5 ... а дальше ...

Надо же, каков дипломат )))) ... Как бы конкретизация боком не вышла ?

А дальше (#21) был процитированный вопрос, ответ и коммент.. Я про них давеча спросил.

Вопрошающий ничего не хочет делать. Посему глупо тратить на него время.

А ведь прав был Гость в посте #2, который сказал:
Вначале я не придал этому значения, но позже, когда исправлял схему уважаемого коллеги off.open, вдруг вспомнил об этом сообщении. Давайте внимательно посмотрим, что мы нагородили. Вот схема классической системы ТТ из ГОСТ 30331.1-2013 Электроустановки низковольтные. ч.1. Общие положения, термины и определения:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла сравним её с нашей схемой Нажмите для просмотра прикрепленного файла
У нас получилась нестандартная гибридная схема, которую можно условно назвать TN-C-T (авторские права принадлежат её "изобретателю" off.open)

А в чём нестандартность, если нейтраль глухо заземлена в любом случае (Т – заземлено = «Terre» — земля), а повторные ЗУ при ВЛ, просто обязаны быть через определённые промежутки на всём протяжении?
И не факт, что очередная "повторка" окажется именно на опоре потребителя.
И всё же - в чём именно "гибридность", если это обычная система ТТ?

Уважаемые коллеги! Ещё раз более внимательно посмотрите схему системы ТТ из ГОСТ 30331.1-2013. Там от источника питания идёт рабочий N-проводник, а в схеме коллеги off.open от источника питания идёт PEN-проводник для систем TN-C и TN-C-S, а мы его применили в системе ТТ. Вот в этом и заключается отличие от стандартной схемы. В ГОСТе нигде не сказано, что в системе ТТ можно повторно заземлять рабочий N-проводник, да в этом и нет необходимости.

Во-первых такого обозначения нет. При чём тут это? В чём ЭТОМ, если одна и та же линия может быть в любой системе заземления ПОТРЕБИТЕЛЯ?

Уважаемый Rezo! Вы умышленно игнорируете схему системы ТТ, приведённую в ГОСТ 30331.1-2013, или Вы не видите, в чём заключается существенная разница между Вашей схемой (взятой неизвестно откуда) и схемой системы ТТ из ГОСТ 30331.1 ? В системе ТТ по ГОСТ 30331.1 на всём протяжении идёт чистый рабочий нулевой N-проводник без каких-либо повторных заземлений! А Вы нам что подсовываете? Такую же доморощенную "гибридку"...

Это реальность, а не доморощенная гибридка. Например в частном секторе (у автора как раз такая ситуация) сосед вправе использовать TN, а я вправе использовать ТТ.
Разберитесь с системами заземления, их различия и главное - расшифровка обозначений систем.
Тогда увидите всё остальное!
Наличие "повторок" в выборе СЗ не играет никакой роли.
Повторюсь - именно в выборе СЗ!
Поэтому прежде чем говорить и доморощенности "моёй" картинки, сначала могли бы сами объединить все 4 варианта систем заземления из ГОСТа или ПУЭ применительно к одной и той же ТП.
Вот когда это проделаете, тогда увидите, что моя картинка будет соответствоовать Вашей.
Не торопитесь с выводами относительно доморощенности!
Повторные ЗУ - - это уже другое, но так или иначе связанное с темой автора и разногласиями в выборе СЗ.
А Ваше предложение о условной TN-C-T, таковой не является, т.к. для заземлённого оборудования на автономное и не связанное ЗУ не, что иное как обычная ТТ.
Что и было собственно предложено ещё в сообщении #2.

PS: Не уверен конечно, но могу предположить, что Ваша ошибка в понимании кроется в том, что Вы не допускаете один и тот же ИП для различных СЗ.
Однако это не так.....

Ваша ошибка в том, что Вы приписываете всей сети (от ТП до потребителя) одну какую то систему ... на самом деле, система заземления является характеристикой каждого ЭУ и она, как выше указали, может быть разной даже у соседствующих.
У Вас масштаб мышления очень широкий наверно.

В том-то и дело, что это не моя ошибка, а так говорится в нормативных документах, коим бесспорно является и ГОСТ 30331.1-2013, разработанный на основе международного стандарта IEC 60364-1:2005 с учётом требований действующих межгосударственных нормативных документов. Найдите хотя бы один действующий нормативный документ, где говорится о допустимости смешивания (объединения) разных систем заземления при общем источнике питания! Повторяю, речь идёт о системе заземления, которая в обязательном порядке включает как источник питания, так и ЭУ потребителей. Смешанных "гибридных" систем в ГОСТах нет и быть не может!
Мы часто слишком вольготно трактуем требования нормативных документов, отсюда все наши беды и проблемы...

Не поленюсь процитировать наши "всеми любимые" ПУЭ-7:

И только в исключительных случаях (о которых в ПУЭ нигде не говорится), допускается применение системы ТТ:

Назовите хотя бы одну причину, по которой условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, и я соглашусь с необходимостью обязательного применения системы ТТ в частных жилых домах.
Кроме этого, остаётся открытым вопрос, кто и как должен проверить соблюдение условия Rа·Iа < 50 В в этом случае?

Открою вам тайну, господа.. Ю.В. Харечко и иже с ним однажды (еще в ГОСТ Р) отменили "систему заземления" и ввели "тип заземления системы распределения". С тех давних пор ЮВХ не может ничего толкового пояснить, какой же тип для всей системы распределения в целом, при таком разнообразии способов заземления ОПЧ. Ни у нас на форуме, ни в ЖЖ (там я забанен)
До этого в 5 ГОСТах были нормальные определения СЗ. СЗ рассматривалась от ИП до каждой ОПЧ индивидуально. Функция РЕ, выполняемая PEN-проводником, имеет отношение только к ОПЧ первого щитка. Для второго она не используется.

Мде ... Вы похоже очень верующий человек ... верующий в себя ... даже немножко фанатик, своей веры!
Я не буду Вас трогать ... прошу Вас не трогайте мое ... своими верующими руками ... рисуйте сами.
Вы очень не внимательны ... в приведенном Вами, пункте все возможные причины названы ...Я вот видел белочку, которая грызла СИП (ну кто будет стаканами швырять ... одинфиг не поймает) ... теперь не советую тем, кто живет близко от леса, систему TN-C-S.
Ну вот ... я назвал Вам причину ... теперича Вы, согласно данному Вами (без всяких условий) обязательству, будете яростным апологетом внедрения в массы системы ТТ!!! Ура, товарищи!

Найдите хотя бы один действующий нормативный документ, где говорится о НЕдопустимости/запрещения смешивания (объединения) разных систем заземления при общем источнике питания!
Уточняю - говорим об обычной организации сетевого питания для бытовых потребителей! Смотрим и знакомися со значением данной терминологии. Пройдитесь по ФАКу данного форума - примеры (и диспут) такие приводились десятки тысяч раз.
Ну сколько можно?
Неужели каждому и каждый раз обязательно нужно доказывать, что 2х2=4?

Ещё добавлю пару строк и тему можно закрывать, поскольку она давно уже вышла за рамки форума Вопросы "чайника".

Вы опять неправы!
Во-первых никто не говорил о применении PEN проводника.
Во-вторых нет запрета (как Вы говорите) применения TN-C-S в жилых и общественных зданиях.
Есть только только запрет на PEN без разделения!
А вот если разделить, то никаких запретов не существует - не выдумывайте!.... Поддерживаю - давно пора!

Ваня это фигня все. У меня система в частном дом ТТ у соседа ТN- C- S по улице система T-NC. В чем проблема? Это обычное дело. Какая нахрен гибридка? Что система ТТ что система TN-C-S это производная или как правильно сказать от системы именно ТN-C . Ты лучше нарисуй три дома рядом когда в одном система ТТ в другом TN-C -S в третьем TN-C и все заританы от разных фаз. И оборви им ноль. И попробуй понять что будет в розетках в каждом доме при таком раскладе. Вот в чем проблема, про которую никто не думает.

Вторая проблема при системе ТТ про которую все забывают. Но она реально есть. Вот сделал я человеку систему ТТ в его новом доме. Все прекрасно НО… у него начало выбивать УЗО, я был в командировке. Он позвал другого электритка и тот определил что УЗО неисправно. Он все правильно определил и снял то УЗО. И вот уже лет так примерно 5 у этого человека при его системе ТТ УЗО отсутствунет. И это лбычное дело в России. И вот если что теперь случится кто проводку ему делал? Ну понятно что крайним буду я. От прокурора я может и отобьюсь, но вот если у человека кто погибнит из семьи, виноват то один черт буду именно я. Хотя я ему раз пять уже говорил Надо УЗО купить и поставить.. вот поэтому я и не люблю систему ТТ. Это система для немецкой психологии , это немцы четко понимают если написано без УЗО систему ТТ эксплуатировать нельзя, значит нельзя и точка. У нас все не так.

Сопротивление заземления у него тоже периодически ходишь замеряешь? А то может он уже лет 5 без земли прекрасно сидит

Именно это я и имел в виду (внёс поправку в предыдущий пост).

Лихо!!! Сначала делается вброс ... следует критика - далее срач ... потом "поправочка" ... срач продолжается - извинений нет.

Так это понятно было с самого первого поста.
Просто эта тема уже стала "вечной" на форумах и остаётся интересной не только для чайников-вопрошающих, но и для бывалых .
Могу рассказать свою историю ответа на этот вечнозелёный вопрос, применительно к даче с трехфазным питанием.
Вводный щиток с узлом учета стоит на границе участка. Там же сделано повторное заземление. С опоры ВЛ приходит СИП (3 фазы+PEN) на входной опломбированный 3-полюсный АВ, далее на 3ф-счетчик, после счетчика на автоматы. РEN от опоры не рвётся входным АВ, прикручен сразу на шпильку внутри корпуса щитка, туда же прикручен провод от повторного заземления. В щитке есть 2 отдельные латунные гребёнки с винтами: рабочий ноль N и защитный PE, между которыми установлена та самая ПЕРЕМЫЧКА системы TN-C-S. Перемычка, конечно же, съёмная для возможночсти проверки сопротивления заземления "повторки" (чего я ни разу не делал за все годы ). Там же в щитке есть силовые розетки для питания стройинструмента (3 и 1-фазные), защищённые только автоматами.
На мой вопрос сельскому электрику, который делал это всё (по утверждённым ТУ на подключение участка), стОит ли дальше от вводного щитка тянуть пятипроводку, и затем на этот PE садить третий контакт бытовых розеток, он как-то сникся и сказал, что он бы этого не делал. Линия от ТП тогда была 750 метров старого голого алюминия, сплошные скрутки, повторок на опорах мало, и не факт, что не сгнившие. Ветки с деревьев падают регулярно, ну... вы же понимаете... А вообще, после счетчика - это уже ваша зона ответственности, так что ваша судьба в ваших собственных руках.
Тут правильно говорили о недостатках и предостережениях системы ТТ, но в моём случае точка компромисса (меньшее из зол) определилась именно на системе ТТ.
Во вводном щитке было установлено 3-фазное противопожарное УЗО на 300 мА, которым защитил подземный 4-проводный кабель в глубину участка, вблизи дома, где установил промежуточный силовой щит. Когда-то упоминал об этом ЗДЕСЬ
Там же был мною сварен ещё один контур (из уголков 50х50х4х3000 + полоса 40х4), на базе которого выполнена собственно ТТ. В щите (и в доме), установлено несколько УЗО на разные группы потребителей, включая щитовые розетки, ну, и разные прибамбасы вроде силового контактора для возможности отключения электроснабжения дистанционно, и т.п. , к сабжу не относящееся.
Интересно, что когда бурили новую скважину, то питались от розеток силового промежуточного щитка. Когда подключили компрессор (для очистки фильтра после опускания трубы и определения дебета), то выбило УЗО в щитке. Я говорю: ребята, у вас утечка на землю. Они: да мы знвем, пробивает обмотка, шарахает током от него не хило, но работать-то надо! А сами даже не в резиновых сапогах, кругом грязь и болото (кто бурил себе воду, поймёт, о чём я). Отчаянные ребята... Пришлось кидать переноску 30 м к вводному щитку, где TN-C-S и розетки без дифзащиты, и "наблюдать за процессом со стороны".
Вывод: система ТТ вместе с исправным УЗО для частного дома оправдывает себя на практике.

Они-то просто глупенькие... А вы этакий добрячок-наблюдатель, обеспечивший бесперебойное питание несмышленышам, и выбравший удобненькое местечко для наблюдения занятного процесса, при уверенности, что процедура неминуема.. Да вы просто молодец !

[А вы этакий добрячок]

Я вообще-то клиент, согласно договорённостей с бригадиром бурильщиков-"фрилансеров" пообещавший со своей стороны "розетку" для проведения работ. И среагировавший на реплику типа : "Але, гараж, у вас свет вырубило!"
Вы что предлагаете? Временно устроиться к ним в бригаду инженером по охране труда? При желании можно, конечно, только вот возьмут ли с моей давно просроченной" корочкой" IV группы допуска (до перехода в менагеры долгое время работал наладчиком в пром. автоматике)?