САЙТ "ЭЛЕКТРИК"

ДОКУМЕНТЫ

КОНТАКТЫ

Правила Форума "Электрик"

Пользователи

Календарь

Файловый архив форумов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"

3 страниц

< 1 2 3

Добавить ответ в эту тему

Открыть тему

TN-C, TT, или TN-C-S ?

Rezo Просмотр профиля	25.4.2019, 17:54 Сообщение #41
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974	Цитата(Ваня Иванов) Найдите хотя бы один действующий нормативный документ, где говорится о допустимости смешивания (объединения) разных систем заземления при общем источнике питания! Найдите хотя бы один действующий нормативный документ, где говорится о НЕдопустимости/запрещения смешивания (объединения) разных систем заземления при общем источнике питания! Уточняю - говорим об обычной организации сетевого питания для бытовых потребителей! Цитата(Ваня Иванов) ]Не поленюсь процитировать наши "всеми любимые" ПУЭ-7: Цитата 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило..... Смотрим и знакомися со значением данной терминологии. Цитата(Ваня Иванов) Назовите хотя бы одну причину, по которой условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.... Пройдитесь по ФАКу данного форума - примеры (и диспут) такие приводились десятки тысяч раз. Ну сколько можно? Неужели каждому и каждый раз обязательно нужно доказывать, что 2х2=4? Сообщение отредактировал Rezo - 25.4.2019, 17:56 -------------------- *Надо верить в народную мудрость!....*

Ваня Иванов Просмотр профиля	25.4.2019, 19:04 Сообщение #42
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3900 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219	Ещё добавлю пару строк и тему можно закрывать, поскольку она давно уже вышла за рамки форума Вопросы "чайника". » Показать... « Сравним определения систем TN из разных нормативных документов. Прошу обратить особое внимание на требования ГОСТ Р 50571.1-2009 и ГОСТ 30331.1-2013 о запрете применения PEN-проводников в жилых и общественных зданиях: ПУЭ-7, п. 1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: система TN – система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников. п.1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. ГОСТ Р 50571.2-94, п. 312.2.1 Система TN Питающие сети системы TN имеют непосредственно присоединенную к земле точку. Открытые проводящие части электроустановки присоединяют к этой точке посредством нулевых защитных проводников. В зависимости от устройства нулевого рабочего и нулевого защитного проводников различают следующие три типа системы TN: - система TN-S – нулевой рабочий и нулевой защитный проводники работают раздельно по всей системе; - система TN-C-S – функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников объединены в одном проводнике в части сети; - система TN-C – функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников объединены в одном проводнике по всей сети. ГОСТ Р 50571.1-2009, п. 312.2.1.1 Системы с одним источником питания Системы питания при типах заземления системы TN имеют одну точку, непосредственно заземленную на источнике питания. Открытые проводящие части электроустановки присоединены к этой точке посредством защитных проводников. В зависимости от устройства нейтрального и защитного проводников различают три типа системы TN: - система TN-S, в которой во всей системе используют отдельный защитный проводник; - система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы. В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделён на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки. - система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе. Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений. ГОСТ 30331.1-2013, п. 312.2.1.1 Системы с одним источником питания Системы питания при типах заземления системы TN имеют одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземлённую. Открытые проводящие части электроустановки присоединены к этой части, находящейся под напряжением, посредством защитных проводников. В зависимости от устройства нейтрального или заземлённого фазного и защитного проводников различают три типа системы TN: - система TN-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-S), в которой во всей системе используют отдельный защитный проводник; - система TN-C-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C-S), в которой в части системы применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземлённого фазного и защитного проводников. В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделён на нейтральный или заземлённый фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки; - система TN-C (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C), в которой во всей системе применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников. Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C. » Скрыть... « Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.4.2019, 10:53 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.

Rezo Просмотр профиля	25.4.2019, 19:21 Сообщение #43
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974	Цитата(Ваня Иванов) Прошу обратить особое внимание на требования ГОСТ Р 50571.1-2009 и ГОСТ 30331.1-2013 о запрете применения систем TN-C и TN-C-S в жилых и общественных зданиях: Вы опять неправы! Во-первых никто не говорил о применении PEN проводника. Во-вторых нет запрета (как Вы говорите) применения TN-C-S в жилых и общественных зданиях. Есть только только запрет на PEN без разделения! А вот если разделить, то никаких запретов не существует - не выдумывайте!.... Цитата(Ваня Иванов) тему можно закрывать Поддерживаю - давно пора! Сообщение отредактировал Rezo - 25.4.2019, 19:23 -------------------- *Надо верить в народную мудрость!....*

шахтер Просмотр профиля	26.4.2019, 6:41 Сообщение #44
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317	Цитата(Ваня Иванов @ 25.4.2019, 12:49) Уважаемый Rezo! Вы умышленно игнорируете схему системы ТТ, приведённую в ГОСТ 30331.1-2013, или Вы не видите, в чём заключается существенная разница между Вашей схемой (взятой неизвестно откуда) и схемой системы ТТ из ГОСТ 30331.1 ? В системе ТТ по ГОСТ 30331.1 на всём протяжении идёт чистый рабочий нулевой N-проводник без каких-либо повторных заземлений! А Вы нам что подсовываете? Такую же доморощенную "гибридку"... Ваня это фигня все. У меня система в частном дом ТТ у соседа ТN- C- S по улице система T-NC. В чем проблема? Это обычное дело. Какая нахрен гибридка? Что система ТТ что система TN-C-S это производная или как правильно сказать от системы именно ТN-C . Ты лучше нарисуй три дома рядом когда в одном система ТТ в другом TN-C -S в третьем TN-C и все заританы от разных фаз. И оборви им ноль. И попробуй понять что будет в розетках в каждом доме при таком раскладе. Вот в чем проблема, про которую никто не думает. Вторая проблема при системе ТТ про которую все забывают. Но она реально есть. Вот сделал я человеку систему ТТ в его новом доме. Все прекрасно НО… у него начало выбивать УЗО, я был в командировке. Он позвал другого электритка и тот определил что УЗО неисправно. Он все правильно определил и снял то УЗО. И вот уже лет так примерно 5 у этого человека при его системе ТТ УЗО отсутствунет. И это лбычное дело в России. И вот если что теперь случится кто проводку ему делал? Ну понятно что крайним буду я. От прокурора я может и отобьюсь, но вот если у человека кто погибнит из семьи, виноват то один черт буду именно я. Хотя я ему раз пять уже говорил Надо УЗО купить и поставить.. вот поэтому я и не люблю систему ТТ. Это система для немецкой психологии , это немцы четко понимают если написано без УЗО систему ТТ эксплуатировать нельзя, значит нельзя и точка. У нас все не так.

Dimka1 Просмотр профиля	26.4.2019, 7:53 Сообщение #45
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3946 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924	Цитата(шахтер @ 26.4.2019, 6:41) Вот сделал я человеку систему ТТ в его новом доме. ... И вот уже лет так примерно 5 у этого человека при его системе ТТ УЗО отсутствунет. Сопротивление заземления у него тоже периодически ходишь замеряешь? А то может он уже лет 5 без земли прекрасно сидит Сообщение отредактировал Dimka1 - 27.4.2019, 7:50

Ваня Иванов Просмотр профиля	26.4.2019, 10:51 Сообщение #46
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3900 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219	Цитата(Rezo @ 25.4.2019, 19:21) ...нет запрета (как Вы говорите) применения TN-C-S в жилых и общественных зданиях. Есть только только запрет на PEN без разделения! Именно это я и имел в виду (внёс поправку в предыдущий пост). -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.

off.open Просмотр профиля	26.4.2019, 12:05 Сообщение #47
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389	Цитата(Ваня Иванов @ 26.4.2019, 11:51) Именно это я и имел в виду (внёс поправку в предыдущий пост). Лихо!!! Сначала делается вброс ... следует критика - далее срач ... потом "поправочка" ... срач продолжается - извинений нет.

Basill Просмотр профиля	26.4.2019, 12:14 Сообщение #48
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129	Цитата(Гость @ 24.4.2019, 22:46) Вопрошающий ничего не хочет делать. Посему глупо тратить на него время. Так это понятно было с самого первого поста. Просто эта тема уже стала "вечной" на форумах и остаётся интересной не только для чайников-вопрошающих, но и для бывалых . Могу рассказать свою историю ответа на этот вечнозелёный вопрос, применительно к даче с трехфазным питанием. Вводный щиток с узлом учета стоит на границе участка. Там же сделано повторное заземление. С опоры ВЛ приходит СИП (3 фазы+PEN) на входной опломбированный 3-полюсный АВ, далее на 3ф-счетчик, после счетчика на автоматы. РEN от опоры не рвётся входным АВ, прикручен сразу на шпильку внутри корпуса щитка, туда же прикручен провод от повторного заземления. В щитке есть 2 отдельные латунные гребёнки с винтами: рабочий ноль N и защитный PE, между которыми установлена та самая ПЕРЕМЫЧКА системы TN-C-S. Перемычка, конечно же, съёмная для возможночсти проверки сопротивления заземления "повторки" (чего я ни разу не делал за все годы ). Там же в щитке есть силовые розетки для питания стройинструмента (3 и 1-фазные), защищённые только автоматами. На мой вопрос сельскому электрику, который делал это всё (по утверждённым ТУ на подключение участка), стОит ли дальше от вводного щитка тянуть пятипроводку, и затем на этот PE садить третий контакт бытовых розеток, он как-то сникся и сказал, что он бы этого не делал. Линия от ТП тогда была 750 метров старого голого алюминия, сплошные скрутки, повторок на опорах мало, и не факт, что не сгнившие. Ветки с деревьев падают регулярно, ну... вы же понимаете... А вообще, после счетчика - это уже ваша зона ответственности, так что ваша судьба в ваших собственных руках. Тут правильно говорили о недостатках и предостережениях системы ТТ, но в моём случае точка компромисса (меньшее из зол) определилась именно на системе ТТ. Во вводном щитке было установлено 3-фазное противопожарное УЗО на 300 мА, которым защитил подземный 4-проводный кабель в глубину участка, вблизи дома, где установил промежуточный силовой щит. Когда-то упоминал об этом ЗДЕСЬ Там же был мною сварен ещё один контур (из уголков 50х50х4х3000 + полоса 40х4), на базе которого выполнена собственно ТТ. В щите (и в доме), установлено несколько УЗО на разные группы потребителей, включая щитовые розетки, ну, и разные прибамбасы вроде силового контактора для возможности отключения электроснабжения дистанционно, и т.п. , к сабжу не относящееся. Интересно, что когда бурили новую скважину, то питались от розеток силового промежуточного щитка. Когда подключили компрессор (для очистки фильтра после опускания трубы и определения дебета), то выбило УЗО в щитке. Я говорю: ребята, у вас утечка на землю. Они: да мы знвем, пробивает обмотка, шарахает током от него не хило, но работать-то надо! А сами даже не в резиновых сапогах, кругом грязь и болото (кто бурил себе воду, поймёт, о чём я). Отчаянные ребята... Пришлось кидать переноску 30 м к вводному щитку, где TN-C-S и розетки без дифзащиты, и "наблюдать за процессом со стороны". Вывод: система ТТ вместе с исправным УЗО для частного дома оправдывает себя на практике.

Олега Просмотр профиля	26.4.2019, 20:02 Сообщение #49
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143	Цитата(Basill @ 26.4.2019, 12:14) Отчаянные ребята... Пришлось кидать переноску 30 м к вводному щитку, где TN-C-S и розетки без дифзащиты, и "наблюдать за процессом со стороны". Вывод: система ТТ вместе с исправным УЗО для частного дома оправдывает себя на практике. Они-то просто глупенькие... А вы этакий добрячок-наблюдатель, обеспечивший бесперебойное питание несмышленышам, и выбравший удобненькое местечко для наблюдения занятного процесса, при уверенности, что процедура неминуема.. Да вы просто молодец !

Гость_Гость_Basill__	26.4.2019, 20:43 Сообщение #50
Гости	[А вы этакий добрячок] Я вообще-то клиент, согласно договорённостей с бригадиром бурильщиков-"фрилансеров" пообещавший со своей стороны "розетку" для проведения работ. И среагировавший на реплику типа : "Але, гараж, у вас свет вырубило!" Вы что предлагаете? Временно устроиться к ним в бригаду инженером по охране труда? При желании можно, конечно, только вот возьмут ли с моей давно просроченной" корочкой" IV группы допуска (до перехода в менагеры долгое время работал наладчиком в пром. автоматике)?

Олега Просмотр профиля	26.4.2019, 23:29 Сообщение #51
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143	Цитата(Гость_Basill_* @ 26.4.2019, 20:43) Я вообще-то клиент .. Вы, вообще-то, еще и владелец электроустановки своей фазенды. Но я не о том, можно или нельзя привлекать вас по закону. Я о моральной стороне явления, когда продвинутый в ЭБ, пусть и бывший, спец с 4 группой собственноручно переключает переноску к линии, не защищенной УЗО. Ведь должен же знать спец с 4 группой, что без УЗО вне помещения и в особо опасных условиях работать нельзя. Мало того, он заведомо в курсе, что у мужиков инструмент с повреждением изоляции.. Прекратить работы, позвонить начальнику, объяснить, что жмурики на участке ни к чему, договориться на другой день - это слабо ?

Гость_Гость_Basill__	27.4.2019, 7:27 Сообщение #52
Гости	Вы конечно правы, тут спорить не о чем. И польза от Ваших постов для остальных читателей форума несомненна. В качестве негативного примера из серии "Так жить нельзя". В моем конкретном случае никакого начальника у бригады нет, написал же - фрилансеры. Можно, конечно, позвонить в полицию, в МЧС, выписать себе штраф и т п. Насчёт жмуриков вопрос правильный, именно поэтому я остался наблюдателем (вспоминая его действия в случае чего) а не отправился по своим делам, видя такое безобразие. Насчёт моих моральных качеств предлагаю вопрос замять для ясности. А то получается, что ранее в этой теме высказывался какой-то другой Олега: Цитата(Олега @ 18.4.2019, 0:25) Это и от того, что от обсуждения темы вдруг переходят на обсуждение личности.

Олега Просмотр профиля	27.4.2019, 8:22 Сообщение #53
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143	Цитата(Гость_Basill_* @ 27.4.2019, 7:27) .. получается, что ранее в этой теме высказывался какой-то другой Олега: Цитата(Олега @ 18.4.2019, 0:25) * Это и от того, что от обсуждения темы вдруг переходят на обсуждение личности. Это констатация, не более. Цитата(Гость_Basill_* @ 27.4.2019, 7:27) Насчёт моих моральных качеств предлагаю вопрос замять для ясности.. Дело не заведено, заминать нечего.. А личное мнение я уже высказал.

Гость_Гость_Basill__	27.4.2019, 9:57 Сообщение #54
Гости	Цитата(Олега @ 27.4.2019, 8:22) Дело не заведено, заминать нечего.. И на том спасибо. Бегло почитав Ваши посты, я понял, что ещё легко отделался Учитывая, как Вы умеете нападать на форумчан. Это всего лишь мнение, если хотите, личные впечатления, и не более. За сим разрешите откланяться.

Олега Просмотр профиля	27.4.2019, 10:40 Сообщение #55
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143	Цитата(Гость_Basill_* @ 27.4.2019, 9:57) ..Учитывая, как Вы умеете нападать на форумчан.. За сим разрешите откланяться. Вам показалось, заочники бранятся - только тешатся Заходите, если что..

« Предыдущая тема · Вопросы "чайника" · Следующая тема »

3 страниц

< 1 2 3

Быстрый ответ

Добавить ответ в эту тему

Открыть тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

Текстовая версия

Сейчас: 9.6.2025, 4:19

Русская версия IP.Board © 2025 IPS, Inc.

Стиль от Desi.Ru - сайты и домены