Ввод 3ф у меня уже лет 20 в частном доме. С ввода стоит автомат АП50 на 40а, затем счётчик, автоматы АЕ и нагрузка (токарный 10кв, зуборезный 3кв, фрезерный 3кв). Было и так, что вся нагрузка работала одновременно и никогда за 20лет автоматы не выбивали. С утра поработал и отключили электрики сеть, переключили меня на новую линию (ставят "умные" счётчики в районе). Включили, запускаю токарный, крутится не в ту сторону, меняю фазы местами, и начал выбивать входной АП50, но раза с 3-4 удавалось всё-же включить токарный. На сл. день ещё хуже, уже с 10 раза получалось. Вызвал представителя раздающей организации, распломбировали АП50, на однй из токовых катушек сгорела изоляция. Сегодня купил новый автомат АП и заменил, в это время сеть была отключена, опять на линии что-то делали. Включиил, станок опять не туда крутит, перекинул фазы и опять ввыбивает автомат, но уже АЕ.
Все проблемы начались именно после подключения к новой линии. Может ли на ней что-то быть не так или электрика станка резко вышла из строя и выбивает автомат, и то что произошло после подключения к новой линии просто совпадение?

Напряжение проверьте на вводах пока станок выключен и в момент запуска. Насколько проседает? Или может изначально сильно завышено?

245-245-234
Насколько проседает померить не могу, автомат вырубается практически одновременно с нажатием кнопки "Пуск".

Автомат АЕ на сколько ампер? Почему всё надо выпытывать? Поставьте чуть побольше и меряйте клещами ток и мультиком напругу.

Мерейте линейное напряжение.

Автомат АЕ на 20А. Чуть побольше это на сколько?


430В

Чуть побольше это на 25 А.

Клещей нет, нужно у кого-нибудь взять на время. А что могло произойти? 20 лет работы без проблем и после замены сети такие неприятности?

Линейное напряжение 430 В, фазное 245 В при норме 400 В и 230 В соответственно. Прикиньте по закону Ома силу пускового тока в первом и во втором случае и сравните. До подключения к новой линии у Вас скорее всего было нормальное напряжение, а значит и сила тока. После подключения к новой линии напряжение стало слишком высоким, соответственно увеличилась и сила тока - вот автомат и срабатывает.

У зуборезного и фрезерного тоже такие проблемы возникают?

Скорее всего даже заниженное напряжение, а при пуске проседало еще больше.

Выросли пусковые токи, как результат срабатывает АВ. Вероятней всего стоит автомат АЕ с характеристикой С. Поставьте с характеристикой D, отключаться при пуске перестанет. Или используйте устройство плавного пуска или частотник. Хоть это дорого, но дает дополнительные возможности по регулированию привода.

Вот Вам ответ:Можно предположить, что до модернизации, сеть была более "слабой", поэтому токи были меньше и автоматы держали.
После модернизации сети, токи выросли и автоматы уже не в состоянии держать их.
Более точно можно предположить, если бы знать параметры (в т.ч. и нагрузочные) сети до и после модернизации.

1. В точке подключения к сети напряжение может быть 230/400 В плюс минус 10 %.
2. После срабатывания от КЗ или перегрузки старые АВ ведут себя неадекватно. У меня старый АВ стал отключать электропилу при пуске. Заменил таким же, но не использованным проблемы прекратились.

Не вводите людей в заблуждение. Вы, наверное, чуток перепутали? При повышенном напряжении сила тока меньше, а при пониженном, наоборот выше. Закон сохранения энергии никто не отменял.

Vitalich, пьян? Какой энергии? С чего ей быть постоянной?

Ну пьян не пьян, а электрочайник наверняка. Какой хрени только не вычитаешь на форуме.

Vitalich, Закон Ома в школе учили?

Просветите пьяного электрочайника. А заодно посчитайте номинальный ток двигателя, исходя из мощности двигателя и приложенного напряжения (разных напряжений). И то же самое посчитайте с применением закона Ома. И если можно расчёты в студию.

Закон сохранения энергии работает только в изолированной системе...
Дальше сами сможете додумать?

Согласен, про закон сохранения ляпнул лишнего.

Vitalich для номинальной мощности двигателя нужно НОМИНАЛЬНОЕ напряжение, при этом двигатель потребляет номинальный ток. Когда напряжение выше номинального, то растет ток и мощность. А по вашему что получается - повышаем напряжение ток падает а мощность остаётся неизменной, так что-ли? Однако... Закон Ома Вам действительно подучить не мешает

Для лампочки Ваше утверждение работает (активное сопротивление), а вот с двигателем чуток по другому работает. Iном.дв.=Sном.дв./(кв.корень(3)*Uном*cos(фи)). И ещё, вот все говорят Просело напряжение, Просадка и т.п. При этом что происходит? Движок начинает гудеть, как при запуске, а бывает и защита срабатывает.

Хочу вам сказать, что мощность двигателя (механическая) это функция не тока и не напряжения, а скорости вращения и момента нагрузки. А электрическая мощность двигателя(полная), это функция напряжения (причем не линейная см. тут в конце) и текущей механической и КПД (которое тоже зависит от нагрузки).
То, что при равной мощности ток меньше при большем напряжении не означает, что при изменении напряжения для конкретной нагрузки мощность остается постоянной. Т.е. лампочка на 60 Вт 12 В и 60 Вт 220 В это две разные лампочки, а не одна при разном напряжении. Аналогично двигатель 10 кВт при 380В и тот же при 400 не то же самое, что двигатель 10кВт с номинальным напряжением 400В (пусть нам такой на заказ сделали для примера)

Пример как-то не очень. Здесь надо брать не разные лампочки (с разным сопротивленим), а одну, и подать разные напряжения. Вот тут и работает з-н Ома, о котором говорил Гость.

По-поводу двигателя, в расчётах я не высчитываю механическую или какую-либо ещё мощность двигателя по скорости вращения и моменту нагрузки, по функции напряжения и текущей механической и КПД. Отнюдь. Вы же читали предыдущий пост, вот там есть формула расчёта тока двигателя. Преобразовать-то можно? Для отладки защиты мне в дебри с крутящими моментами лезть не надо.

Это не формула расчета двигателя. Это формула определения номинального (габаритного) тока двигателя при НОМИНАЛЬНОМ напряжении (там еще нет кпд который в том случае тоже принимается при номинальной мощности). Эта формула никак не отражает зависимость тока двигателя от фактической нагрузки(механической) и фактического напряжения. Аналогично как формула R=U/I не показывает, что сопротивление зависит от тока и напряжения, т.к. оно зависит от физических свойств материала. Так и приведенная вами формула не предназначена для оценки тока двигателя при разных напряжениях.

Хочу такой двигатель по формуле Виталича, у него Sном.=const и ниипет. Хочешь на линейное 220 включай хочешь на 660.

Да, ребята, поумничали, поприкалывались друг с друга, а человеку не помогли.

Ну вы тоже не больно полезны оказались в данном обсуждении.
Человеку объяснили, что виной всему пусковые токи. Почему вы решили, что это не так? Зачем то начали спор про установившийся режим работы двигателя.
Еще раз повторю - чем выше напряжение тем выше пусковой ток, т.к. двигатель в момент пуска это трансформатор в режиме короткого замыкания вторичной обмотки (ротор не подвижен). И для того, что-бы это понять, не надо вспоминать про зависимость мгновенной электрической мощности в установившемся режиме от уровня напряжения.

Вы наверное не сначала читали? Я только указал на то, чтобы не вводили людей в заблуждение. Вот и пошло поехало. А для этих вопросов необходимо создавать другую тему. Ещё раз скажу, что з-н Ома здесь не сильно уместен.
По-поводу того, что "чем выше напряжение тем выше пусковой ток, т.к. двигатель в момент пуска это трансформатор в режиме короткого замыкания вторичной обмотки (ротор не подвижен)", не совсем согласен.

А я этого не отрицал

...ротор не подвижен, предположим заклинил, и что происходит дальше? УВЕЛИЧЕНИЕ тока и ПРОСАДКА напряжения, а у Вас как-то по другому выходит.

И Pantryk Вы наверное не внимательно прочитали, я не говорил про формулу расчёта двигателя, а я говорил про формулу расчёта тока двигателя.

Дык, всё равно КПД присутствует... Может учебник покурить....?

Может поделитесь, а то кури учебник, да кури учебник.

Чем? Тем, что в формуле присутствует КПД?
На шильдике написано 11кВт. Какая это мощность? Потребляемая из сети, мощность на валу?

пожалуйста
https://google.gik-team.com/?q=%D0%A3%D1%87...%B8%D0%BA%D0%B5

Смешно

Чего смешного? То, что Вы не электрик? Или то, что читать не умеете/не хотите?
Ответьте на вопрос

Трудно что-то объяснить человеку, который абсолютно не понимает принципов работы электрических машин. Где-то что-то узнали вскользь и считаете, что очень хорошо разбираетесь в вопросе.

Vitalich, а если слегка подправить ход Вашей мысли: "....и что происходит дальше? УВЕЛИЧЕНИЕ тока и срабатывание ЭМР автоматического выключателя..."

Да ради бога, пусть будет как вам хочется. Еще я с вами не спорил об очевидном. С годами может сами поймете, а может и нет, это никогда не угадаешь. Способны вы обучатся или нет. Удачи вам.

Не мой ход мысли. Заметьте не я предложил вариант с неподвижным ротором. Удачи в начинаниях.


Вот Вы сами и почитайте про эл. машины. Какие процессы происходят при работе и в разных режимах. Удачи в Ваших начинаниях.


Чего и Вам желаю

А спорить никто и не собирался. А вот указать человеку на то, что з-н Ома в данной ситуации не работает, так это пжлста.

Для себя я уже всё понял и нечего тут угадывать.

Век живи, век учись... И Вам этого желаю.

И Вам удачи в Ваших начинаниях.

Предлагаю закрыть эту тему, так как пошло уже словоблудие.

Вы чё тупой на самом деле, аля так троллить решили.

Поставил IEK на 32А, пока ничего не выбивает. Странно, что когда выбивали АЕ и АП, автоматы в эл.шкафу станка (20А) не срабатывали.

Вам пора за Нобелевской премией идти - закон Ома отменили...
Закон Ома работает всегда. Вне зависимости какой режим работы. Просто вы этого не можете понять. Вы считаете что в этом законе используется только активное сопротивление, а принять то, что надо учитывать полное сопротивление (активное + реактивное) не хотите?


Кратность тока срабатывания ЭМ расцепителя другая наверно у них.