Здравствуйте, профессионалы!
Прошу помочь разобраться в проблеме.
В своем доме поставил на 3 фазы 3 однофазных стабилизатора Энергия Hybrid 10000. Сразу начались проблемы. Через несколько минут стабилизатор по одной из фаз отключился- на дисплее загорелись все символы сразу, далее на дисплее обратный отсчет 5-4-3-2-1 и включение. Входящее напряжение при этом было 200-205 в, нагрузка- 10А Через 10-20 мин все повторилось, потом ещё и ещё. Всё по одной фазе.
Включил байпас. Через 10-20 мин. то же самое произошло по другой фазе. Также входящее не ниже 200в, нагрузка на выше 12-15 А. Включил байпас и на втором стабилизаторе. На третьей фазе такого не было, несмотря на нагрузку в 20А.
Пригласил специалиста "Энергии". Тот посмотрел, замерил что-то и сказал, что срабатывает защита от перегрузки стабилизатора. Якобы проблемы в домашней сети- на "0" он намерил 4-5 А, сказал, что этого не должно быть, максимум 0,3-0,5 А- короче, проблемы с "0" фазой.
Надо сказать, что у меня свой КТП, куда приходят 3 фазы, а "0" берется с контуров заземления- своя у КТП, ещё контур вокруг дома.
Ещё он сказал, что нагрузка по фазам распределена неравномерно.
Я вызвал специалиста местных электросетей. Тот тоже все замерил, перераспределил нагрузку по фазам более равномерно, сказал, что по "0" фазе сейчас идёт 1-3 А, и что это нормально. Вообще с электрикой в доме проблем нет.
Почему срабатывает стабилизатор, не знает.
Получается, что и с домашней сетью все в порядке, и стабилизатор исправен. А вместе работать не хотят.
Вот такие дела.
Может, я что- то не так назвал или описал, но ведь я "чайник"...

Раз был представитель производителя, то надо дальше с ним работать.
Они по своей технике должны знать больше!
Если проблему действительно надо решать.
ИМХО.

Видите ли, как чудесно, стабилизаторы не от хорошей жизни устанавливают. Был же умный мужик, посоветовал. Вероятно, пол-деревни стабилизирует? А вот про свой КТП крыть нечем. Снимаю шляпу.

Зачем стабилизатор,? при наличии своей КТП. Я наверное совсем отстал от современных технологий, или с питанием КТП "капстец", в сетевой совсем работать не хотят, раз по высокой стороне напряжение так плавает.

А чему удивляетесь? У Вас стабилизатор на 10 КВт (и даже меньше), а Вы нагружаете его вдвое большей мощностью! Так и есть!....

Rezo, а что сейчас 10А = 10кВт?

Нет конечно же (на кол-ве нулей лоханулся), но тем не менее у автора срабатывает именно электронная защита от перегрузки по току.
Мы же понимаем, что не может быть такой перегрузки на мощности в 5 раз меьшей указанной/установленной стабилизатором. Вот и я о том же, поэтому и появился машинально лишний ноль в моей голове.....

Может я неправильно понял, но вообще-то ноль должен браться с нулевой шпильки трансформатора и идти четвертым проводом к потребителю. А не с каких-то там "контуров". Если конечно сторона НН вашего трансформатора собрана "звездой".

А может у вас просто "земля" никакая? Вы её хоть мерили, что так отважно вместо ноля используете? Вот на ней ток и образуется, а стабилизаторы на неё и ругаются.

Какая перегрузка? Стабилизатор рассчитан на 45А, у меня же не выше 20!


Может я неправильно объяснил, но к КТП приходит 3 провода (фазы) а на низкую сторону уходит 4, вместе с "0", так вот "0" - это контур заземления

Ноль это не только этот самый контур, а ещё и нейтраль транформатора. Так что, можно сказать, что чуть в заблуждение не ввели.

Может быть и так. Но всё это собирала сертифицированная фирма, есть Акты и пр. документы, как на КТП, так и на внутреннюю проводку. Видимо, при сдаче объекта мерили "землю".
Как её, "землю", можно сейчас проверить?

Так что вполне возможно у вас ноль плохой и от этого такая беда.

Какой ток должен быть на "0" в норме?
Один говорит- не более 0,3 А, другой- 3-4А


Как это проверить?

Раз у Вас
,
то можно сфотографировать, куда же там присоединёны провода 0,4кВ. Тогда будет более-менее понятно, откуда берётся PEN-проводник (по вашему "ноль")
Да и фото щита в доме можно заодно.. Может быть и прояснится что-нибудь...


Нет нормы.
При подключении однофазной нагрузки к трёхфазной сети, ток в "0" будет точно таким же как и в фазном. Например, если подключили один водонагреватель 2кВт, то ток в фазном и нулевом будет одинаковый, в районе 9-10А.
А вот при подключении трёх одинаковых однофазных нагрузок, или трёхфазной нагрузки, например электродвигатель, ток в "0" будет близко к нулю.
Но это в идеале.

При "плохом ноле" напряжение "проседает", т.е уменьшается при подключении нагрузки. Нужен вольтметр.
Отключите стабы вообще, замерьте напряжение сначала между фазами, потом между каждой фазой и нулем. Т.е без нагрузок, на "холостом ходу".
Затем включите однофазную нагрузку помощнее и проведите те же замеры т.н "под нагрузкой"
Результаты показываете тут.
При своем КТП чего-то входящее в 200-205В маловато.....

Может выкинуть стабилизатор и поднять ПБВ на ТП, выставить 230-240В, если ТП питает только Вас. Кто мешает,? Может нужно мощность тр-ра ТП увеличивать, стабилизатором проблему не решить. Вашей темой снабжения дома, должен заниматься кто то один, и специалист. Нужно видеть картину целиком, вместе с питающим напряжением на ТП, по высокой стороне.

Соберу все вышесказанное и вышеспрошенное "до кучи" . Если стабы, как утверждают представители завода-изготовителя,абсолютно исправны, то деле, видимо, во внешней сети. Так вот по поводу этой самой сети:
- Проект электроснабжения существует?
- Какая мощность Вашего КТП и расчетная мощность потребителя?
- Каков материал и сечение кабеля 0,4 кВ, отходящего от КТП и питающего Ваш дом?
- Какое напряжение на выводах 0,4 кВ трансформатора между фазами и относительно земли (нуля), и какое на входе в дом (на холостом ходу, и под нагрузкой)?
- Где заземлен "0" трансформатора?
- Какое сопротивление растеканию электрического тока Вашего контура заземления (можно посмотреть в Протоколе измерений,которые должна была делать сертифицированная электролаборатория перед вводом в эксплуатацию КТП и ВРУ в Вашем доме)?
- Может быть Вам эти стабы и не нужны?

Извиняюсь, если повторюсь, всё не читал, но возможно вы не правильно подключили стабы, и в определённый момент по нулю в стабе течёт больший или меньший ток чем по фазе, а в самом стабе есть какая то диф защита вот он и выходит в ошибку.

Спасибо всем, особенно Mic61 и ЛЕША!
В выходные приедет электрик, сделает необходимые замеры, посмотрит документацию по КТП и проект, и я смогу ответить на заданные вопросы.
Прошу вернуться к моему вопросу на форуме в воскресение- понедельник.
С наступающим!

Есть такой головняк у электриков, как "отгорающий ноль". У нормальных электриков, которые в порядке содержат хозяйство (не только свое) нули не отгорают. Вот на эти нули они стрелки и переводят.

Добрый вечер!
Готов ответить на вопросы.
1. Проект есть, прпотоколы измерений есть.
2. Мощность КТП 25 кВА
3. Расчетная мощность потребления 19 кВт, расчетный ток 30,28А
4 Кабель алюминиевый авббшв 4х25мм2
5. Между фазами в КТП при отключенной нагрузке 365в, между фазами и "0" 212-212-215в,
под нагрузкой между фазами 375-373-375в, между фазами и "0" 218-216-216
6. трансформатор заземлён контуром
7. Значение сопротивления растеканию электрического тока в протоколах я не нашел (не знаю где искать) но везде после протоколов написано "все соответствует ПУЭ, ПТЭЭП и др."
Сегодня включил стабилизаторы. Опять через 30-40 мин по одной фазе стабилизатор отключился, через некоторое время и по второй. Опять включил байпас. При этом никакой серьезной нагрузки не было, стабилизаторы показывали мощность не более 10-14А. При отключении стабилизаторов ни один автомат или УЗО не срабатывали.
Все электроприборы в доме исправны.
Вот такая загадка.

Конечно не много, но в целом должно хватать.



Как то не вяжется, под нагрузкой напряжение больше, чем без. И в целом надо бы поднять "анцапфой"(переключателем на высокой стороне) до 385-390В между фазами, но перед эти посмотреть как плавает напряжение в течении дня, может ли оно доходить без нагрузки до 235-240В, если доходит, то поднимать на тр-ре не стоит.



Норма напряжения 230+-5%.

Какое все это имеет отношение к проблеме- аварийное отключение стабилизаторов? Понятно, что это какое-то ложное срабатывание, т.к. никакой перегрузки нет. Нет и аномального напряжения входящей линии.
Но тогда на что срабатывает стабилизатор?

Для ответа на вопросы и на возможную причину проблемы, а так же чтобы участникам форума было интересно принять участие в обсуждении, я бы рекомендовал выложить сюда (можно вручную в виде чернового наброска) схему подключения всю и полностью!
Имею ввиду прямо от ТП с заземлением, линии с примерными нагрузками кроме Вашего дома, а так же всё, что касается Вашего дома.
Схемка должна быть реальная, а не как должна бы быть (это важно)!
И ещё.... Меня лично интересует из этой общей схемы, конкретная схема подключения Ваших стабилизаторов на по вводу, так и по выходу (схема подключения нагрузок).
Короче..... всю схемку реальных соединений сюда - иначе вести рассуждения будут носить условный и даже мифический характер.....

Раз представителю "не нравится" ток в нулевой фазе то по моему от неё и надо плясать. Найдите клещи и замеряйте ток в ней. Что происходит в эти 30-40 мин. до отключения стабов? Ток как изменяется? Попробуйте распределить нагрузку так, чтобы ток в "0" был минимальным. Тогда отключатся?

Прямое. В вашей системе они лишние

И внимательно прочитайте сообщение #24 от Rezo, иначе создаётся впечатление, что вы просто развлекаетесь, выдумывая несуществующую ситуацию

А мне вот интересно другое. Как это автору намеряли что напряжение у него без нагрузки ниже чем с нагрузкой. Так же интересно если напряжение у него с нагрузкой на несколько вольт меньше 220, то зачем ему стабы. Так же нахрена ему эти стабы вообще если у него личная подстанция. Или человек прикалывается, или его просто разводят, местные спецы. Также с каких это пор однофазный стабилизатор отключается при нагрузке в нулевом проводе. Как его вообще то запитать надо чтобы при нагрузке в фазном проводе допустим 20 Ампер, ток в нулевом проводе при этом был 1 Ампер. Люди стабилизатор то однофазный. Что за чудеса тут рассказывают? "

Коллеги!
Я вам не коллега, а "чайник", и сознательно задал вопрос в разделе чайников. Я не знаю как намерили такое напряжение, но я записывал все данные за электриком, который мерил в холостую и под нагрузкой и диктовал мне данные.
Зачем стабилизаторы? Затем , что напряжение после своего КТП бывает падает ниже 190 в и у меня отключается газовая горелка на котле.
Вполне допускаю, что меня разводят... Поэтому я на форуме.
Схему выложу, но ту, что у меня по документам. Что на самом деле, я не знаю, я не мог следить за всеми этапами работ, тем более скрытыми.


Мне не до шуток.

Так где РЕАЛЬНОЕ и ВЕЩЕСТВЕННОЕ подтверждение?

Вы не поняли или развлекаетесь здесь?
Как должно быть (по схемам), мы знаем. О чём тогда говорить?
Нужна именно реальность, иначе ошибку и/или причину проблемы, найти будет практически невозможно!
Иногда бывает, что вроде бы всё правильно, но где-то соединили/подключили не в том месте (или "двойное"), вызывает ту или иную проблему.
Ну если у Вас нет желания это понять, тогда это уже Ваши проблемы и разговор ни о чём....

У вас либо не правильно подключены стабы, либо нагрузка вызывающая серьёзные помехи в сети!
А вообще есть трёхфазная нагрузка? И что за ерунда с подключением кучи однофазных стабов вместо одного трёхфазного?

Почему ерунда?
Очень даже не ерунда и если нет 3-ф нагрузок, рекомендую однофазные стабы для автономности в случае выхода из строя одного из них - сохраняется стабилизированное напряжение на остальных линиях и нагрузках.
Всё относительно и применительно для того или иного случая или задачи....

Попробую нарисовать реальную схему. Есть электрик, который много лет обслуживает дом.


Да, именно так и сделали, распределили нагрузки более равномерно по фазам, ток на ")" сделали минимальным.
Не помогло. Отключаются.

ток на "0" сделали минимальным


Ничего до отключения не происходит. Обычная нагрузка, не выше 12А на каждой фазе.

Уважаемый автор. Вы Хотя бы можете объяснить что конкретно то отключает ваш стабилизатор. Что там стоит автоматический выключатель или что? Какое устройство отключает тот стаб? Не знаю понятен вам вопрос или как? Ну вот я например выключаю телевизор нажав кнопку на пульту, а внук иногда выдергивает вилку с розетки . Телевизор понятно отключается в обоих случаях, но причина разная. По смыслу пусть представитель фирмы Энергия дурака не включает И меняет или ремонтирует свои стабилизаторы. При чем тут ток в нулевом проводе, А если у вас в этот момент нагрузка только на одной фазе. Ведь у вас частный дом, а не завод, если я правильно понял. Да и стабилизаторы то однофазные вам просто рассказывают сказки, потому что не хотят менять неисправное оборудование.

Стабилизатор отключается ("аварийное отключение из-за превышения нагрузки по фазе"), и отключает свою линию, естественно. Вместе со всеми устройствами на этой фазе. через 1 мин., перезагрузившись, снова включается. Хотя никакого превышения и близко нет.
Стабилизаторы скорее всего исправны- не могут 2 из 3-х новых аппаратов быть неисправны- но дают почему-то ложное срабатывание.

Уважаемый REZO просил нарисовать схему электроснабжения дома, как оно есть на самом деле.
Боюсь, мои рисунки Вас только развеселят, поэтому попытаюсь ещё раз подробно описать.
Итак, установлена КТП 25/6/0,4 квт, заземление тремя металл. штырями длиной 3 м, сваренные между собой мет. полосой, площадь контура не менее 15 м2, расстояние до КТП- 20 м. Это и есть "0" Также есть контур заземления вокруг дома. Как соединены эти контуры, не знаю.
Далее 40 м до дома, где на каждую фазу установлен стабилизатор (будь он неладен!), далее вводной щит, и щиты на этажах-2 шт. Общая мощность 45 кВт, Рр 19 кВт
Да, ещё есть генератор на случай отключения электроэнергии, с автоматическим устройством включения и выключения генератора при отсутствии напряжения в сети. Когда выключается стабилизатор по одной фазе, автомат вырубает все фазы и даёт команду заводиться генератору. Автомат располагается между стабилизаторами и основным ВРУ.
Все электроустановки- и КТП, и дом, проверены и протестированы при сдаче объекта (реально все проверяла лаборатория- заземление, сопротивления и пр.) , все соответствует норме.

Biserovo, Уважаемый я Вам задал простой вроде вопрос, НЕ? Чем отключается Ваши стабилизаторы ? Что там стоит физически? Не я понимаю что вы чайник конечно. Но пускатель или там реле от автомата то отличаете? Так же добавлю если вы считаете что отключающийся без причины стабилизатор исправен 100% я снимаю шляпу.
Значит отключается и потом перезагрузившись включается, значит все же стоит пускатель или мощное реле, а управляет этим процессом какая то электроника. И именно эта электроника решает что был факт перегрузки и отключает стабилизатор. Ну смотрите регулируется та электроника или как. Если не регулируется то замените этот электронный блок, у него просто мозги слетели. Да найдите Вы электрика нормального на месте, НЕЗАВИСИМОГО. Чтобы он не работал на сетевую или на фирму которая вам продала эти стабилизаторы.

Охренеть до собственного КТП несколько десятков метров и впендюрить стабилизаторы. Что нельзя было просто отрегулировать выходное напряжение своего личного трансформатора чтобы оно было 230 вольт на фазу. Походу электрики местные поняв что человек при деньгах но чайник в электрике стригли человека как могли. И остановится не могут до сих пор. Котел не включается говорите если напряжение низкое, так на котел и надо было поставить стабилизатор мощностью 500 Вт. А напряжение на выходе трансформатора который стоит в вашем личном КТП отрегулировать элементарно. Чтобы оно без нагрузки было у вас в доме 230 Вольт. Приглашайте НЕЗАВИСИМОГО электрика. И с энергосетей вызовите электрика, и пусть независимый электрик послушает что Вам дует в уши электрик с энергосетей. Вас походу просто дурят внаглую. НЕЗАВИСИМОГО электрика привлеките с другого города, не такие уж это и большие деньги по сравнению с тем что вы отдали за три стабилизатора которые вам и нахрен не нужны были.

Странный алгоритм и даже опасный. Максимум 3 раза так должен отключиться-включиться, а потом только через выключение-включение автомата.

И вот опять же с этим непонятно:Это уже не "0". Это ваше заземление должно быть жёстко связано с четвёртым выводом трансформатора в вашем КТП (3 фазы и 4-ый ноль). Проверьте.

это если по ВН не творится бардак

Не, ну он реально издевается. На 2 вопроса из десяти ответил. И опять лапки сложил и ждет, что же ему скажут.

[quote name='шахтер' date='26.12.2018, 4:04' post='512153']
Biserovo, Уважаемый я Вам задал простой вроде вопрос, НЕ? Чем отключается Ваши стабилизаторы ?

Откуда я знаю, чем они там отключаются? Реле от автомата я наверное отличу, но разбирать гарантийные стабилизаторы и смотреть, что там внутри- не буду.
То, что стабилизаторы исправны, говорит представитель Энергии.
Я вот что думаю. Этот представитель все списывает на "плохой ноль" (см. выше). На днях ко мне заедет лаборатория и проверит "0", даст протокол замеров.
Если все нормально, буду предъявлять претензии Энергии.
Совет пригласить независимого электрика правильный, но где найти профессионала? В наше время это проблема. Одни болтуны.

Biserovo, Уважаемый я Вам задал простой вроде вопрос, НЕ? Чем отключается Ваши стабилизаторы ?

Я вот что думаю. Этот представитель все списывает на "плохой ноль" (см. выше). На днях ко мне заедет лаборатория и проверит "0", даст протокол замеров.

[/quote]

Как я понимаю у вас рабочего нуля в доме вообще нет, вместо него вы используете искусственное заземление. Как выше подсказывают, Вам необходимо выполнить повторное заземление нейтрали силового трансформатора и объединить вывод нейтрали с нулевым проводником, идущим в дом. С использованием "земли" вместо нуля вы нормального напряжения не добьетесь!

Будем упражняться в словоблудии до "морковкина заговинья"! Чем вызвана необходимость установки стабилизаторов? Низкое напряжение в сети? В первую очередь "долбите" сетевую! Колбасу тухлую в магазине не покупаете? Точно так и здесь, Вам должны поставить качественный продукт - показатели качества в ГОСТ-е!

Ничего нового и конкретного в Вашем опсании нет.
Короче.... В общем смысле все соединения должны быть именно так, как нарисовано.
Если по-другому будут включены стабилизаторы, то может быть всё, что угодно.
Не удивлюсь, что стабилизаторы были включены в уже проложенные линии с соединёнными нолями.
А это делать нельзя!
Во поэтому и просил нарисовать и указать реальность.
Вот Вам картинка, от которой можно оттолкнуться.....

Господа модераторы. Предлагаю тему закрыть до появления у автора понимания, что уточняющие вопросы задаются сообществом не для "чисто позырить", а для того, чтобы дать наиболее правильный ответ

Biserovo, территориально где находитесь?
А что? А вдруг?

Интересные данные и графики.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Крайний случай - при однофазной нагрузке в 6квт. после стабилизатора фаза по току нагружена на 100% при перекосе 0 ...

Случайно не генератор ли Капанадзе в КТП установлен (мало ли, решили проверить на отдельном реальном потребителе)? Чем больше нагрузка, тем больше свободной энергии вырабатывает вот и перегружает стабы.

Господа специалисты!
Я пригласил своего электрика и мы наконец составим реальную схему подключения дома. Также жду лабораторию, но видимо уже после НГ
Как только будут результаты, выложу, а пока всех с наступающим!
Спасибо.
Тему не закрывайте, я стараюсь ответить на все вопросы- как могу.


Московская область, Ногинский р-н, с. Бисерово...

Biserovo
ИМХО Возможно, проблема в схеме включения обмоток тр-ра на КТП.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В первом случае - как раз ваша ситуация.

Не ну автор чайник это понятно. А вы то что хрень пишите. Ну неужели трудно сообразить что чайник не может правильно объяснить как у него все там сделано. Ну кто бы ему там тот дом без PEN подключил? Если ему свое КТП поставили значит был проект, значит все ему сделали как в техусловиях и проекте нарисовано. И PEN тот наверняка повторно заземлили, вот чайник вам и пишет НОЛЬ У меня с контура во дворе. Ну что вы заладили ноля в доме нет. Тьфу.