Здравствуйте,
В деревне внутри старого дома надо заменить проводку, т.к. в этих делах нет опыта, не затоптайте.
На рисунке я показал схему как было и два варианта как хочу сделать.
ЗУ нет, питание приходит СИПом. В интернете полно описаний и схем для трехпроводной сети, а для двухпроводной не нашел.
1. Пожалуйста ответьте какой вариант выбрать?.
2. В сети бывают перенапряжения , помогут ли приблуды типа устройства защиты УЗМ (защита от пониженного и повышенного напряжения),
у нас цена 2900 руб, да и продавец сказал что надо будет менять раз в 3 года, если надо, то где его ставить?

Первый вариант дешевле, но с меньшими удобствами. Последний дороже, но с большими удобствами.
Если нет лишних денег, то выбирайте первый. Есть деньги, то ставьте второй или третий. Все варианты рабочие.
Полстраны работает на 1 варианте и всё нормально.

Ладно, выберу с однополюсными автоматами, т.к. дешевле, а как насчет УЗМ?

Уважаемый НИР, коль уж Вы затеяли капитальный ремонт (реконструкцию) электропроводки, Вы должны перейти со старой системы TN-C на более безопасную систему TN-C-S, а ещё лучше перейти на систему TN-S.

Для защиты от перенапряжения нужны совсем другие аппараты. Но реле напряжение (УЗМ или цифровое) очень желательно. Качественное РН должно отработать несколько раз по 3 года.

И что, ТС тянуть пятый провод ВЛ от ТП? "... да кто ж его посадит (пустит)"?

А что на самом деле лучше при данной схеме, использовать двухполюсные автоматы (вариант 1) или однополюсные (вариант 2)?
Или без разницы?

На двухполюсных не делают, т. к. варик с однополюсными дешевле и компактнее.

и кто его обязывает?

Кодекс об административных правонарушениях РФ (КоАП), Гражданский кодекс РФ (ГК РФ), Уголовный кодекс РФ (УК РФ) и другие нормативно-правовые документы (был бы человек, а статья найдётся!):

Ваня, где написано что ТN-C запрещена в частном доме?

а автоматы он не сказал через сколько менять?)))

Ставить до всех групповых автоматов, т.е. сразу после вводного автомата

НИР, а УЗО где?

Т.к. ЗУ нет, ни на вводе, ни на отходящих линиях УЗО ставить не думал.
А что без ЗУ есть смысл?

Есть, как временная мера повышения электробезопасности.

Да

Нафиг не нужно. Начнутся какие нить утечки (отсырело, загрязнилось...), будет УЗО несколько раз в день срабатывать, отключая свет. Заказчик начнет тебе названивать и будешь ходить искать утечки. Оно тебе надо? Поставь автоматы на случай КЗ и хватит. Попадет заказчик под напряжение, то значит сам виноват.

Прошу прощения, вношу поправку: применение УЗО в двухпроводных сетях имеет смысл, как временная мера, повышающая электробезопасность.

А зачем тогда вообще УЗО нужно, если не реагировать на утечки? Зачем противопожарное УЗО нужно? Ошибочное срабатывание УЗО, чего Вы постоянно опасаетесь, обычно возникает в проводках, выполненых "кривыми ручёнками" или растущими не откуда должны. А судя по Вашему частому отрицанию УЗО, имеете богатую практику по их ложным срабатываниям и "тёрками" по этому поводу с заказчиками?

Мне не хочется перемалывать одно и тоже по нескольку раз.
Заказчик исполнителю поставил задачу заменить проводку, а не повысить уровень безопасности. Не было у него УЗО и жил нормально. Исполнителю лишние проблемы не нужны. Кого то там ударило током - это уже проблемы не исполнителя. Главное, чтобы в доме заказчика свет не отключался на любой, не существенный чих.

Ваня, а "высокое" это скока ?

Dimka1! Откуда такие фантазии в твоей головушке? Ну нет у ТС ни слова о заказчике! Может он для себя это всё ладит?

Да-да, не было у него и УЗМ, и было нормуль. А тут отключаться начнет без предупреждения (при пониженном все же хоть в сортир сбегать можно). Варистор - он от перенапора и сам может выгореть, а за ним и избушка. Некуй ваще электричество пользовать. Выкинуть телек и смотреть в окно, стемнело - баиньки телепузики.


Да ладно, молоти, язык без костей

Догадался. В соседнюю ветку, им же недавно созданную, загляни http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...c=66506&hl=

___________________
.......
Надо в деревянном доме (сруб из бревен, внутри штукатуриться не будет) заменить внутреннюю проводку. Было на роликах.
Собственник на роликах не хочет и показывает на кабель канал. Для меня это впервые, обратился к знатокам, знатоки подсказали, что в таком случае
надо использовать кабель ВВГнг в кабель канале.................
___________________

С установкой УЗО для защиты в очень локальной и опасной зоне (на вводе в ванную...., или там где сырота...., или стоит проточник) соглашусь, но ставить на входе целого дома - нет.

заказчик тупо может и не знать, что есть такие устройства как УЗО.... Как минимум ТС должен сказать ему про данное... А вот если откажется, то да, менять только проводку и автоматы

Так Ваше согласие и не требуется, есть рекомендации ПУЭ: "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.". То, что мною выделено, в частном секторе встречается сплошь и рядом.

Ставим УЗО на 300мА.
Допустим всё сделано идеально и нет утечки, а человек по ошибке схватился за фазу и пошел через него смертельный ток утечки 100мА. УЗО на 300мА не сработало. Чё тогда делать?

Ставим УЗО на 30 мА.
Пробежала мышка, ссыкнула на проводку и узо вырубило свет в доме. Че тогда делать?

Ставим УЗО на 300мА. И по кругу. Чё тогда делать?
Выкинуть УЗО.


На каждый чих защит не наставишь. Тут либо убьет, либо будешь без света сидеть. Среднего не дано.

Там проводки-то с гулькин хрен. Это не хоромы царские (типа терем), и не многоквартирный дом. К тому же проводка меняется.



Мышь ссыканула и изоляция растворилась ?

А про селективность УЗО что-нибудь слышали? А в ПУЭ вообще заглядываете? Там есть достаточно интересный пункт: "Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется." Так что нет причины сидеть без света из-за УЗО. Немного повторюсь, но только следуя по Вашим стопам: Вы всегда делаете упор на ложное срабатывание УЗО, получается, что эти ложные срабатывания на объектах смонтированных Вами, у Вас постоянная головная боль! Так может не в УЗО дело, а в качестве Вашего монтажа? Я, в своей практике, не сталкивался с ложным срабатыванием УЗО, что-то со мной не так, наверное.

Дима, какое отношение имеет человек к противопожарному УЗО ?

Хрен, да не хрен. Придет с работы, а холодильник не работает, колбаса протухла, или инкубатор отключился, и яйца с цыплятами замёрзли. Мелочь, но неприятно. Поэтому УЗО только локально, вплоть до конкретного прибора.



Ну так кто-то в сообщении #25 предлагает УЗО на 300мА ставить, вместо более чувствительного на 30мА.
Вот и получилась каша.


Может просто опыта мало или неправильно монтируете?
По началу то всё гуд. Потом, когда всё начинает потихоньку засераться и начинается...

Честно говоря. Надоел этот треп. Давайте сворачиваться.

Наверное хорошо придти с работы на угольки от домика и колбасы с яйца̀ми. Перед уходом не забывай укладывать все на сковородку ))
Есть вариант - холодильник потек, вокруг лужа.. а УЗО на холодильник у тебя нет. Будешь жмуриться возле своих продуктов в голодном виде ))


Нет там никакой каши. Там речь не о защите человеков, а о коротком замыкании.


Ну да, тараканы наследят, потом мыши нассут, а там и медведи навалят.. По ПУЭ - особо опасное помещение - органические отложения (зверушек)

35 кВ. и выше

Давайте сворачиваться ...Ну так и не "разворачивался" бы - а то сам же и развёл полемику своими вымышленными ситуациями, а как в ответку получил так сразу и про сворачиваемость заговорил. И потом - что за странный подход (предосудительный) в отношении к заказчику? Почему это электрик должен потом "на каждый чих реагировать"? Найти и устранить неисправность эл.проводки (если снова вызовут) из-за которой этот "чих" и произошёл это да. Получить за это деньги и словесную благодарность за предотвращение более крупной неприятности. Разве не так?

Про гарантию слышали? Заказчик скажет, что до этого свет не выключался, а сейчас иногда выключается. Вывод:-"Ты сделал них..я не правильно" и никакие объяснения про утечки ему не нужны. Ему нужно стабильное энергоснабжение.
Соответственно, будешь ходить утечки искать (за бесплатно). Тебе оно надо? Поставил без УЗО, как было, свет есть и ладно.

Спасибо всем за ответы.

"Продолжение сказки про белого бычка слушайте на этом же канале ..."

Похоже коллеги, Dimka1 у нас из той породы "электриков", которые при "выбивании" автомата не причину ищут, а ставят автомат номиналом больше, "чтоб не выбивало"! Что тут можно посоветовать? Может жизнь научит...

Смотря где и какие утечки. Тут мозги нужно включать и смотреть с какими утечками можно мириться, а с какими нет, а не тупо стандартам следовать, пихая защиту везде, где ни попадя.

Уважаемый Олега, в данном вопросе всё относительно.

В данном вопросе всё вполне конкретно.
1.Сетевую классификацию - сразу в сторону, без комментария.
2. Высокое напряжение - св.1000 - туда же. В жилье НЕ используется. Собственно потому и задан вопрос.
3. Откуда "классификация" об относительности понятия "высокое напряжение" ? С неких сайтов ?


Угу.. Был у меня один мозговитый знакомец. Он владел методикой дистанционного устранения всяческих дефектов изоляции в цепях, от утечек до металлических КЗ. Метод назывался "прожиг". Никаких сложных манипуляций. Пл.вставка потолще или АВ на ступень-две номиналом повыше. Дескать "усё наладится". Пока весь стояк не спалил и дюлей не схлопотал - ходил "в профессорах"
Дим, а отколь тебе знать, какие ожидать утечки ? Завидую умеющим разогнать мозг для заценки уровня утечек.
Как это заценивает УЗО - мне в принципе понятно. Тебе-то как удается ?