Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Электрофильтр, АТПОМ-250
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Изборск
Имеем трансформатор АТПОМ-250, блок регулирования(БР), блок формирования импульсов(БФИ). Трансформатор повышающий выход порядка 40кВ ток 250мА, в первичке стоят тиристоры встречно параллельные Т-160, дроссель токовый, по вторичке диодный мост из кц-шек, минус подается на электрод электрофильтра, плюс шунтируется на массу и подается на осадительный электрод. Теперь проблема:
На выходе получаем только 10кВ по прибору БР(в рабочем состоянии должно быть от 40-60кВ, колеблется от короны на электродах), в чем может быть причина? Очень похоже что не открываются тиристоры на нужный угол.
Меняли БР, БФИ, тиристоры. Отключали диодный мост на первичку подавали 220В транс шипит(вроде как работает)
Да при первом запуске все работало минут 20.
eugevict
Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 15:03) *
Отключали диодный мост на первичку подавали 220В транс шипит(вроде как работает)
Да при первом запуске все работало минут 20.

Так вы определитесь, работает без моста или нет ?
Сам мост проверяли ?
Пробои в активной зоне часто идут ?
rosck
Не имею представление о Вашем фильтре, но неплохо разбираюсь в тиристорных регуляторах. Для того чтобы найти причину, нужна принципиальная схема регулятора и произвести измерения осциллографом. Если есть схема, выложите сюда. Потом решим где измерять.
Изборск
Цитата(eugevict @ 5.5.2018, 18:51) *
Так вы определитесь, работает без моста или нет ?
Сам мост проверяли ?
Пробои в активной зоне часто идут ?

нет достаточного опыта с такими трансформаторами, диодный мост проверен путем подключения 220ти вольт переменки на выходе получено 110в постоянки, вешали на выход проволоку закороченую на корпус (эмитировали фильтр) пробои норма и при увеличении тиристоры пытаются регулировать но не больше 10-12кВ


Цитата(rosck @ 5.5.2018, 18:55) *
Не имею представление о Вашем фильтре, но неплохо разбираюсь в тиристорных регуляторах. Для того чтобы найти причину, нужна принципиальная схема регулятора и произвести измерения осциллографом. Если есть схема, выложите сюда. Потом решим где измерять.

Сейчас на работе, есть дома скан схемы приду отправлю
rosck
Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 19:07) *
Сейчас на работе, есть дома скан схемы приду отправлю

Самый простой способ проверить регулятор, это измерить осциллографом форму напряжения. на первичке транса. Должна быть почти синусоида если так, то причина в другом и регулятор не виноват. Если регулятор открывается не полностью, то сразу уведите обрезанную синусоиду. Но здесь нужно соблюдать определенный правила измерений. Корпус осциллографа гальванически связан с общим щупа. На корпус прибора может прибежать фаза. И нужен делитель 1:100
Можно измерить напряжение до и после регулятора. Если оно практически такое же то регулятор не причем. Для измерений желательно применять стрелочный прибор. Хотя у меня китайские цифровые приборы с такой задачей справляются.
Изборск
на первичку поступает две фазы, одна напрямую. вторая через тиристоры, так после тиристоров на первичке 20 вольт китайский прибор
rosck
Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 18:32) *
на первичке 20 вольт китайский прибор

Обычно он показывает больше чем есть. Скорее всего с регулятором проблема. Нужна схема. Если не получится выложить здесь, так как вы новичок, то в моем профиле есть почта.
Изборск
возникли подозрения на трансформатор, так как при первоначальном пуске включали была просто искра и тут же выключали сами, а теперь при искре рубит автомат, может ли быть виноват трансформатор? и поэтому тиристоры видят нагрузку и не включаются(в БР стоит защита)
rosck
Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 19:32) *
на первичку поступает две фазы,

Тогда на корпусе прибора точно будет фаза. Очень аккуратно придется мерить.

Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 19:58) *
возникли подозрения на трансформатор, так как при первоначальном пуске включали была просто искра и тут же выключали сами, а теперь при искре рубит автомат, (в БР стоит защита)

Если тиристоры будут открываться неодинаково или один откроется а другой нет, то это вызывает резкую перегрузку. Может при искре что то подобное происходит. Какой потребляемый ток? При таком напряжении на сколько процентов нагрузка от номинальной.
Изборск
замеров по току нет транс в корпусе и в масле, нагрузки нет трансформатор еле слышно работает

если убрать проволоку от выходного изолятора то он ровно стоит на 10кВ, хотя должен поднять напряжение до пробоиного между электродами электрофильтра
rosck
Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 19:09) *
замеров по току нет транс в корпусе и в масле, нагрузки нет трансформатор еле слышно работает

Ток первички. Можно на входе установки или где она подключается.
Изборск
Блок формирования импульсов и АТПОМ
eugevict
Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 19:11) *
замеров по току нет транс в корпусе и в масле, нагрузки нет трансформатор еле слышно работает

если убрать проволоку от выходного изолятора то он ровно стоит на 10кВ, хотя должен поднять напряжение до пробоиного между электродами электрофильтра

Такая каша в ваших ответах.
На агрегате стоит изоляторная коробка, в нее входят изолятор с ВН от ВВ выпрямителя и кабель ВН к Э.Ф. между ними перемычка, эту перемычку при проверке снимали ?
БР, БФИ, тиристоры - меняли на заведомо рабочие или какие есть ?
Как вы проверяли выпрямитель - вытаскивали из бака и раскидывали мост ?
Если перемычку не снимали, а проверяли с Э.Ф. могло быть К.З. по пыли в самом Э.Ф. - это не очень редкая причина, особенно если технологи "запаривают" фильтр, поломка механизмов встряхивания и не обязательно снаружи, если этих причин нет можно переходить к агрегату.
rosck уже задавал вопросы, повторяться не буду.
rosck
Нет части схемы, куда подключен нижний клемник 8п? Чем регулируется угол открывания тиристоров?
rosck
Подумал над схемой регулятора. Считаю что тиристорный регулятор здесь нужен для создания крутопадающих нагрузочной характеристики. На выходе имеется вероятность замыкания. И это штатный режим работы. Скорее всего схема работает так: чем больше ток, тем сильнее закрываются тиристоры. Нужно это, чтобы ограничить мощность при проблемах на выходе источника питания. И скорее всего у Вас проблемы или в выпрямители или в трансформаторе. Отключите выпрямитель от трансформатора и померте напряжение на первичке транса.
Изборск
т.е. если будет после тиристоров напряжение в норме то скорее всего трансформатор я вас правильно понял?

вообще его без нагрузки даже включать нельзя так как вдвоине поднимается напряжение(в описании к трансу), а он у нас работает спокоино
Ваня Иванов
Уважаемый Изборск, Вас не смущает следующий факт, о котором Вы сообщали выше:
Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 18:07) *
...диодный мост проверен путем подключения 220ти вольт переменки на выходе получено 110в постоянки...

Изборск
Цитата(rosck @ 6.5.2018, 9:47) *
Подумал над схемой регулятора. Считаю что тиристорный регулятор здесь нужен для создания крутопадающих нагрузочной характеристики. На выходе имеется вероятность замыкания. И это штатный режим работы. Скорее всего схема работает так: чем больше ток, тем сильнее закрываются тиристоры. Нужно это, чтобы ограничить мощность при проблемах на выходе источника питания. И скорее всего у Вас проблемы или в выпрямители или в трансформаторе. Отключите выпрямитель от трансформатора и померте напряжение на первичке транса.

по поводу работы вы правы замкнуло на электродах тиристоры закрылись, и так по кругу

Цитата(Ваня Иванов @ 6.5.2018, 9:55) *
Уважаемый Изборск, Вас не смущает следующий факт, о котором Вы сообщали выше:

нет не смущает диодный мост рассчитан на 80кВ каждый диод имеет внутренее сопротивление что занижает выход напряжения, у простого диодного моста уберите конденсатор получите заниженное напряжение
rosck
Цитата(Ваня Иванов @ 6.5.2018, 10:49) *
Вывод: не хватает схемы БР (Блока Регулирования), который должен подключаться к нижнему клеммнику 8П.

Это скорее всего какая-то защита.
Изборск
Цитата(rosck @ 6.5.2018, 10:02) *
Это скорее всего какая-то защита.

я вам на почту отправил

Цитата(Изборск @ 6.5.2018, 10:03) *
я вам на почту отправил

rosck
Сейчас на работе, посмотрел схему, пока не получилось разобраться. Непонятно как клеммник П8 подключиться к электронной плате. Не могу отследить связь. Вечером попробую.
Изборск
Цитата(rosck @ 6.5.2018, 11:02) *
Сейчас на работе, посмотрел схему, пока не получилось разобраться. Непонятно как клеммник П8 подключиться к электронной плате. Не могу отследить связь. Вечером попробую.

1и4 -масса
5-№21-это напряжение(минус) после делителя (на схеме R2 и R3 при этом R2- это 99 сопротивлений по 1МОму, R3-510кОм)- поступает на блок транзистор Т4 база
2-№20 плюс шунтируется R1(вот тут затык сопротивление не известно его там не было, поставили по аналогии с работающими трансформаторами есть еще 4 штуки, на АТПОМ-400 стоит сопротивление 40 Ом, на АТПОМ-600-60 Ом) наш в ремонте АТПОМ-250 поставили 25 Ом, ваттность в работающих не известна, поэтому поставили что нашли ИТОГО R1-25 Ом 25Ватт- Поступает на блок на амперметр через сопротивление r40 и дальше по схеме
3-№59 сигнал управления приходит с блока- транзистор Т6 реле Р1

Цитата(Изборск @ 6.5.2018, 11:18) *
1и4 -масса
5-№21-это напряжение(минус) после делителя (на схеме R2 и R3 при этом R2- это 99 сопротивлений по 1МОму, R3-510кОм)- поступает на блок транзистор Т4 база
2-№20 плюс шунтируется R1(вот тут затык сопротивление не известно его там не было, поставили по аналогии с работающими трансформаторами есть еще 4 штуки, на АТПОМ-400 стоит сопротивление 40 Ом, на АТПОМ-600-60 Ом) наш в ремонте АТПОМ-250 поставили 25 Ом, ваттность в работающих не известна, поэтому поставили что нашли ИТОГО R1-25 Ом 25Ватт- Поступает на блок на амперметр через сопротивление r40 и дальше по схеме
3-№59 сигнал управления приходит с блока- транзистор Т6 реле Р1

Изборск
Цитата(Ваня Иванов @ 6.5.2018, 14:53) *
Вот теперь что-то стало вырисовываться (как я и думал, что чьи-то шаловливые ручки поковырялись в схеме icon_smile.gif ). Делитель R2 и R3 - это датчик обратной связи по выходному напряжению агрегата АТПОМ, а резистор R1 - это датчик обратной связи по току, который в описаниях называют измерительное сопротивление. От правильного выбора этого сопротивления (номинала резистора R1) зависит правильная работа всей схемы!
Скорее всего, что Вы не угадали его сопротивление и оно должно быть ещё меньше, возможно порядка 10-12 Ом. Но если сопротивление резистора R1 больше, чем требуется, то сигнал по току будет тоже больше. Соответственно блок регулирования БР будет "думать", что ток на выходе уже достаточно большой и поэтому будет срабатывать ограничитель по току. Как-то так в общих чертах.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

мы пробовали сигнал по току вообще сажать на корпус ничего не менялось
rosck
Устройство не сложное. Но вот сама схема трудно читаема. Могу чем-то помочь, но вот писать много придется. Может созвонимся завтра через ват сап.
Изборск
Цитата(Ваня Иванов @ 7.5.2018, 13:08) *
Подчистил слегка принципиальную схему блока БР. Однако, как говорят реставраторы, оригинал имеет большие утраты, поэтому всё восстановить не получилось:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Замер первички мегером показал 0,5 МОм
rosck
Узел 4 отвечающий за регулировку угла открывания тиристора работает следующим образом. Чем меньше напряжение на входе этого блока, относительно общего. Тем раньше открываются тиристоры. При напряжении равным нулю тиристоры полностью открыты. На схеме есть переключатель руч авт. В положении руч при регулировке ризистором, что происходит.
Нурабад
Цитата(eugevict @ 5.5.2018, 19:51) *
Так вы определитесь, работает без моста или нет ?
Сам мост проверяли ?
Пробои в активной зоне часто идут ?

Добрый день! Подскажите пожалуйста как работает зарядно-разрядная схема в амплитудно фазовом преобразователе прибора ПВП. Э/А ОПМД-1600. 220 В
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.