Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Электрофильтр, АТПОМ-250 , Нет открытия тиристоров

Изборск
сообщение 5.5.2018, 15:03
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.5.2018
Пользователь №: 54113



Имеем трансформатор АТПОМ-250, блок регулирования(БР), блок формирования импульсов(БФИ). Трансформатор повышающий выход порядка 40кВ ток 250мА, в первичке стоят тиристоры встречно параллельные Т-160, дроссель токовый, по вторичке диодный мост из кц-шек, минус подается на электрод электрофильтра, плюс шунтируется на массу и подается на осадительный электрод. Теперь проблема:
На выходе получаем только 10кВ по прибору БР(в рабочем состоянии должно быть от 40-60кВ, колеблется от короны на электродах), в чем может быть причина? Очень похоже что не открываются тиристоры на нужный угол.
Меняли БР, БФИ, тиристоры. Отключали диодный мост на первичку подавали 220В транс шипит(вроде как работает)
Да при первом запуске все работало минут 20.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 5.5.2018, 17:51
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2294
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 15:03) *
Отключали диодный мост на первичку подавали 220В транс шипит(вроде как работает)
Да при первом запуске все работало минут 20.

Так вы определитесь, работает без моста или нет ?
Сам мост проверяли ?
Пробои в активной зоне часто идут ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 5.5.2018, 17:55
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Не имею представление о Вашем фильтре, но неплохо разбираюсь в тиристорных регуляторах. Для того чтобы найти причину, нужна принципиальная схема регулятора и произвести измерения осциллографом. Если есть схема, выложите сюда. Потом решим где измерять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Изборск
сообщение 5.5.2018, 18:07
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.5.2018
Пользователь №: 54113



Цитата(eugevict @ 5.5.2018, 18:51) *
Так вы определитесь, работает без моста или нет ?
Сам мост проверяли ?
Пробои в активной зоне часто идут ?

нет достаточного опыта с такими трансформаторами, диодный мост проверен путем подключения 220ти вольт переменки на выходе получено 110в постоянки, вешали на выход проволоку закороченую на корпус (эмитировали фильтр) пробои норма и при увеличении тиристоры пытаются регулировать но не больше 10-12кВ


Цитата(rosck @ 5.5.2018, 18:55) *
Не имею представление о Вашем фильтре, но неплохо разбираюсь в тиристорных регуляторах. Для того чтобы найти причину, нужна принципиальная схема регулятора и произвести измерения осциллографом. Если есть схема, выложите сюда. Потом решим где измерять.

Сейчас на работе, есть дома скан схемы приду отправлю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 5.5.2018, 18:27
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 19:07) *
Сейчас на работе, есть дома скан схемы приду отправлю

Самый простой способ проверить регулятор, это измерить осциллографом форму напряжения. на первичке транса. Должна быть почти синусоида если так, то причина в другом и регулятор не виноват. Если регулятор открывается не полностью, то сразу уведите обрезанную синусоиду. Но здесь нужно соблюдать определенный правила измерений. Корпус осциллографа гальванически связан с общим щупа. На корпус прибора может прибежать фаза. И нужен делитель 1:100
Можно измерить напряжение до и после регулятора. Если оно практически такое же то регулятор не причем. Для измерений желательно применять стрелочный прибор. Хотя у меня китайские цифровые приборы с такой задачей справляются.

Сообщение отредактировал rosck - 5.5.2018, 18:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Изборск
сообщение 5.5.2018, 18:32
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.5.2018
Пользователь №: 54113



на первичку поступает две фазы, одна напрямую. вторая через тиристоры, так после тиристоров на первичке 20 вольт китайский прибор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 5.5.2018, 18:54
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 18:32) *
на первичке 20 вольт китайский прибор

Обычно он показывает больше чем есть. Скорее всего с регулятором проблема. Нужна схема. Если не получится выложить здесь, так как вы новичок, то в моем профиле есть почта.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Изборск
сообщение 5.5.2018, 18:58
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.5.2018
Пользователь №: 54113



возникли подозрения на трансформатор, так как при первоначальном пуске включали была просто искра и тут же выключали сами, а теперь при искре рубит автомат, может ли быть виноват трансформатор? и поэтому тиристоры видят нагрузку и не включаются(в БР стоит защита)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 5.5.2018, 19:05
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 19:32) *
на первичку поступает две фазы,

Тогда на корпусе прибора точно будет фаза. Очень аккуратно придется мерить.

Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 19:58) *
возникли подозрения на трансформатор, так как при первоначальном пуске включали была просто искра и тут же выключали сами, а теперь при искре рубит автомат, (в БР стоит защита)

Если тиристоры будут открываться неодинаково или один откроется а другой нет, то это вызывает резкую перегрузку. Может при искре что то подобное происходит. Какой потребляемый ток? При таком напряжении на сколько процентов нагрузка от номинальной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Изборск
сообщение 5.5.2018, 19:11
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.5.2018
Пользователь №: 54113



замеров по току нет транс в корпусе и в масле, нагрузки нет трансформатор еле слышно работает

если убрать проволоку от выходного изолятора то он ровно стоит на 10кВ, хотя должен поднять напряжение до пробоиного между электродами электрофильтра
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 5.5.2018, 19:13
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 19:09) *
замеров по току нет транс в корпусе и в масле, нагрузки нет трансформатор еле слышно работает

Ток первички. Можно на входе установки или где она подключается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Изборск
сообщение 5.5.2018, 20:33
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.5.2018
Пользователь №: 54113



Блок формирования импульсов и АТПОМ
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Scan44.pdf ( 1.36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 180
Прикрепленный файл  Scan44.pdf ( 1.36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 155
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 6.5.2018, 0:00
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2294
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 19:11) *
замеров по току нет транс в корпусе и в масле, нагрузки нет трансформатор еле слышно работает

если убрать проволоку от выходного изолятора то он ровно стоит на 10кВ, хотя должен поднять напряжение до пробоиного между электродами электрофильтра

Такая каша в ваших ответах.
На агрегате стоит изоляторная коробка, в нее входят изолятор с ВН от ВВ выпрямителя и кабель ВН к Э.Ф. между ними перемычка, эту перемычку при проверке снимали ?
БР, БФИ, тиристоры - меняли на заведомо рабочие или какие есть ?
Как вы проверяли выпрямитель - вытаскивали из бака и раскидывали мост ?
Если перемычку не снимали, а проверяли с Э.Ф. могло быть К.З. по пыли в самом Э.Ф. - это не очень редкая причина, особенно если технологи "запаривают" фильтр, поломка механизмов встряхивания и не обязательно снаружи, если этих причин нет можно переходить к агрегату.
rosck уже задавал вопросы, повторяться не буду.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 6.5.2018, 5:23
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Нет части схемы, куда подключен нижний клемник 8п? Чем регулируется угол открывания тиристоров?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 6.5.2018, 9:47
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Подумал над схемой регулятора. Считаю что тиристорный регулятор здесь нужен для создания крутопадающих нагрузочной характеристики. На выходе имеется вероятность замыкания. И это штатный режим работы. Скорее всего схема работает так: чем больше ток, тем сильнее закрываются тиристоры. Нужно это, чтобы ограничить мощность при проблемах на выходе источника питания. И скорее всего у Вас проблемы или в выпрямители или в трансформаторе. Отключите выпрямитель от трансформатора и померте напряжение на первичке транса.

Сообщение отредактировал rosck - 6.5.2018, 9:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Изборск
сообщение 6.5.2018, 9:52
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.5.2018
Пользователь №: 54113



т.е. если будет после тиристоров напряжение в норме то скорее всего трансформатор я вас правильно понял?

вообще его без нагрузки даже включать нельзя так как вдвоине поднимается напряжение(в описании к трансу), а он у нас работает спокоино
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 6.5.2018, 9:55
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Уважаемый Изборск, Вас не смущает следующий факт, о котором Вы сообщали выше:
Цитата(Изборск @ 5.5.2018, 18:07) *
...диодный мост проверен путем подключения 220ти вольт переменки на выходе получено 110в постоянки...



--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Изборск
сообщение 6.5.2018, 9:58
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.5.2018
Пользователь №: 54113



Цитата(rosck @ 6.5.2018, 9:47) *
Подумал над схемой регулятора. Считаю что тиристорный регулятор здесь нужен для создания крутопадающих нагрузочной характеристики. На выходе имеется вероятность замыкания. И это штатный режим работы. Скорее всего схема работает так: чем больше ток, тем сильнее закрываются тиристоры. Нужно это, чтобы ограничить мощность при проблемах на выходе источника питания. И скорее всего у Вас проблемы или в выпрямители или в трансформаторе. Отключите выпрямитель от трансформатора и померте напряжение на первичке транса.

по поводу работы вы правы замкнуло на электродах тиристоры закрылись, и так по кругу

Цитата(Ваня Иванов @ 6.5.2018, 9:55) *
Уважаемый Изборск, Вас не смущает следующий факт, о котором Вы сообщали выше:

нет не смущает диодный мост рассчитан на 80кВ каждый диод имеет внутренее сопротивление что занижает выход напряжения, у простого диодного моста уберите конденсатор получите заниженное напряжение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 6.5.2018, 10:02
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Ваня Иванов @ 6.5.2018, 10:49) *
Вывод: не хватает схемы БР (Блока Регулирования), который должен подключаться к нижнему клеммнику 8П.

Это скорее всего какая-то защита.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Изборск
сообщение 6.5.2018, 10:06
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.5.2018
Пользователь №: 54113



Цитата(rosck @ 6.5.2018, 10:02) *
Это скорее всего какая-то защита.

я вам на почту отправил

Цитата(Изборск @ 6.5.2018, 10:03) *
я вам на почту отправил


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Scan.pdf ( 1.24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены