10-этажка. 5-жильный стояк выгорел на 6-м этаже. Можно ли временно врезать 4-хжильный кабель?

Если система TN-C-S, TN-S то нельзя.

Нет.
И нет ничего постояннее, чем временно.

ЗЫ. А профессионалу трудно найти пятый проводник?...

Ко мне обратились разрешить спор. Стояк выгорел в праздники. Нашли контору, которая взялась устранить аварию, но у неё был только кусок 4-хжилки. Все квартиры 1-фазные, но одна квартира сделала 3-хфазку и, похоже без ведома ТСЖ. В этой квартире сгорело оборудование. Квартира обвиняет ТСЖ в неправильном подключении N, а ТСЖ квартиру в том, что у неё были перепутаны N и РЕ. Сейчас всё подключено нормально. Кто до этого ошибся - непонятно. Искал какой-нибудь пункт о возможности-невозможности временного разрыва РЕ - не нашёл.

Чаще всего в трехфазных системах страдает оборудование при обрыве рабочего нуля (N).

Если совсем приперло, то временно можно подключить 4-жильным за счет отсутствия 1 фазы, раскидав квартиры по 2, а не по 3 фазам. Но если не восстановить 5 проводов, то еще что-нибудь сгорит и можно писать, что ремонт был произведен не должным образом.

О невозможности там русским по белому написано несколько раз. Правда, вскользь. Допустим, про неразрывность соединения. Еще какие то пункты. А о возможности не найдете, потому что этого делать нельзя.

Это понятно. Но дело уже в прошлом. С точки зрения аварийной бригады - при правильном подключении 4-хжилки - теряется только электробезопасность, а электроснабжение потребителей остается в норме. Хотели как лучше - дать людям свет на сутки раньше (хрен с ней с этой электробезопасностью на сутки)
Сейчас нужен какой-нибудь умный пунктик запрещающий или разрешающий временное питание 4-хжилкой.

Еще раз: НЕТ ТАКОГО. Запрет в неявном виде - это то, что ЭУ должна соответствовать проекту и схеме, подписанной ОЭХ. А если в схеме и в проекте пять жил - то ни о каких четырех не должно идти речи. А разрешения не может быть потому, что ни кто вам не разрешит ухудшать электробезопасность. Даже временно. И аварийке везет, что никто не пострадал от удара током. Тогда бы поиском пунктов занимались не вы, а следователи прокуратуры и СК.

Мне надо на что-то сослаться.
Вот такой пункт нашёл
2.1.32
При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности

Может ещё что-то есть?

В пятипроводном стояке отсутствует PEN-проводник. Есть два раздельных функциональных проводника - N и РЕ.
Это соответствует ГОСТ 30331.1-2013 п.312.2.1.1: ".. В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники".
Потому новый кабель 3L+PEN не катит. Вы и на существующий N навяливаете функцию РЕ, превращая его в PEN.

Никто N не превращал в РЕN. Просто на сутки было подключено 4 провода без РЕ. Т.е. РЕ закончился на 6-м этаже. А выше получилось, что либо аварийка перепутала N с РЕ, когда бросала временную перемычку и подключила N к РЕ, либо аварийка подключила правильно - N к N, а в питающем кабеле квартиры были N с РЕ перепутаны. Все друг на друга валят - следы замели. А меня просят разобраться со ссылкой на что-то солидное.

Нормативный документ вы на эту тему не найдете, существует только логика (обученость). В вашем случае при обрыве (разрыве РЕ) и если его перепутали с Н, то рассматриваем трехфазные цепи при обрыве РЕН, из этого видно, что однофазные потребители (некоторые (в той квартире которая трехфазная, и в которой перепутали Н с РЕ)) будут подключены к повышеному напряжению.
Еще возникает вопрос: почему выгорел кабель (вывод: аппарат защиты (автомат, предохранитель), защищающий его не соответствует)

Если дом относительно не старый, то может там идет шина ДУП, сталь по стоякам. Так в таком случае РЕ работал. Может потому и четырех жилку не заморачиваясь кинули?

1. Вы простите кто ? ОЭХ, обслуживающий персонал, юрист? Почему к вам?
2. На помойке видимо нашли.
3. Значит надо было искать дальше, у кого есть нужный кабель.
4. Оба варианта ведут к нейтрали в воздухе, перекосу и сгоранию ЭО. Сразу нужно было фотофиксацию делать.
По разрыву (в виде отсутствия вовсе) защитного проводника можете подтянуть п.1.7.145.


Не было бы проблем в квартире.

Почему выгорел кабель? Возгорание в счётчик 6 этажа, потом переметнулось на стояк. Всё потушили на 6-м этаже, поставили перемычку, а потом пострадала квартира на 8 этаже.

1. Незаинтересованное лицо с энергетическим опытом
3. Праздники, спешка, дому лет 15, видимо никто не предполагал, что там уже 5-проводка, а потом лепили из того, что было
4. Спасибо за пунктик.

Это не оправдание.
По определению (1.7.3) любая "система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников"
Нет никаких вариантов для отключения, ни на какое время.

Так а причина то погоревшего оборудования- отгорел четвёртый "pen" (контакт?), или Всё таки его вначале с фазой перепутали? И почему только в одной квартире( ну и что что только у них 3фазы)

Или вначале потеряли ноль а фазы подали, или потеряли ре а он у них нулём?

1.Авврийка утверждает,что соединила стояк А-А, В-В, С-С, N-N, РЕ в воздухе остался. А в квартиру пришло А,В,С,РЕ, а N в воздухе остался.
2.Другие квартиры не жаловались. Если аварийка врёт, то возможно в однофазных квартирах нагрузка равномерно распределилась. Если не врёт, тогда в пострадавшей квартире на вводе были перепутаны N и РЕ.
3.Возможен ещё вариант - ещё при монтаже стояков перехлестнули N и РЕ на 7 этаже (сейчас думаю как бы это проверить без отключения)
4.Кстати, квартира вменяет аварийке, что даже отсутствие РЕ ведёт к порче оборудования. Здесь я на стороне аварийки - отсутствие РЕ может привести к поражению электротоком, но не к порче оборудования. (если я своровал - не вешайте на меня убийство)

2. Если нуля нет, то нагрузка не может в одних квартирах равномерно распределиться, а в других неравномерно.
3. Если бы поменяли местами N и PE на 7, то после подключения того, как говорит аварийка погорело бы не только в 1 квартире. Так а обследование щитка той квартиры, что сгорела, ничего не дала?

Встречаются такие умники, думают, если N-проводник квартиры брать с PE-шины магистрали, счетчик не будет считать. Скорее всего для квартиры N и PE взяты с одной PE- шины.
Чтобы выйти из ситуации аварийке нужно было объединить N и PE с PEN, тогда бы просто разделение на вводе не произошло.

2. Если нет нуля, в 5 однофазных квартирах может не наступить критического перекоса. Были праздники - наверняка не все были дома.
3. В щитке пострадавшей квартиры всё хорошо, а вот на этажном щитке N и РЕ ввода могли быть перепутаны (как утверждает аварийка). В этажных щитках ещё есть ошибочная жёлто-зелёная маркировка напротив шинки N (шинка N на изоляторе, а РЕ напрямую к щитку прикручена)

Когда кого-то нет дома - нагрузка минимальная (а по какой-то фазе и вовсе может не быть). В это время в 1...n квартир включили плиту. Так что вполне вероятный вариант.

Согласен. Но аварийка как раз и ссылается на то, что раз сгорело в одной квартире - они и виноваты. Я же им объясняю, что это не 100-процентный аргумент и привожу этот пример, когда при их ошибке проблемы наступают в одной квартире

1. Может быть так и было - сейчас всё нормально
2. Это нарушает п.1.7.135 Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
Но в аварийной ситуации наверное лучше ЕГО временно нарушить, чем другие.

Или холодильник запускаться начал. Тогда проблемы наступают у всех сразу тех, кто на двух других фазах. Врядли можно синхронно включить две плиты на двух разных фазах, чтоб проблемы были только у одной фазы. Но даже если и так на этой фазе же не одна квартира. Так что вариант с проблемами только у одного при отсутствии нуля может быть только при стечении сразу нескольких маловероятных обстоятельств. Вы всегда вытягиваете телек из розетки? Даже если дома никого не было, то много техники, которая подключена.

Телеки, зарядки для мобилы, часы.. это ни о чем в сравнении с парой ТЭНов или радиаторов. Наличие сгоревшего оборудования - так это у кого какое. Может в прочих кв. электронные БП с широким диапазоном. Может реле напряжения стоит.
Сейчас-то можно что угодно предполагать. Только бесполезняк. Каждый причастный мог сто разов всё по-переделать. И по-любому виноват ОЭХ. С самим 3-х фазным подключением, с его правильностью (N и РЕ), с использованием 4-х жильного кабеля.

Это я про то, что было чему гореть и при отсутствии человека дома.

Извиняюсь- задал вопрос и пропал...
quote name='Гость' date='31.5.2016, 8:49' post='430369']
1.Авврийка утверждает,что соединила стояк А-А, В-В, С-С, N-N, РЕ в воздухе остался. А в квартиру пришло А,В,С,РЕ, а N в воздухе остался.
-Всё таки надо было сразу (а может быть и сейчас не поздно)
проверить соответствие шин в этой квартире(N u PE). В других квартирах (если напутала аварийка) могло не сгореть не только из за чуда равномерной нагрузки фаз, а - сработки защиты стояка по току (мах в ближе расположенных нагрузках между фаз этой квартиры) и быстрому исправлению косяка (другии бы заметили кратковременное яркое включение)