Врезка 4-жилки в 5-жилку , 10-этажка. 5-жильный стояк выгорел на 6-м этаже. Можно ли временно вре

10-этажка. 5-жильный стояк выгорел на 6-м этаже. Можно ли временно врезать 4-хжильный кабель?

Если система TN-C-S, TN-S то нельзя.

Нет.
И нет ничего постояннее, чем временно.

ЗЫ. А профессионалу трудно найти пятый проводник?...

Ко мне обратились разрешить спор. Стояк выгорел в праздники. Нашли контору, которая взялась устранить аварию, но у неё был только кусок 4-хжилки. Все квартиры 1-фазные, но одна квартира сделала 3-хфазку и, похоже без ведома ТСЖ. В этой квартире сгорело оборудование. Квартира обвиняет ТСЖ в неправильном подключении N, а ТСЖ квартиру в том, что у неё были перепутаны N и РЕ. Сейчас всё подключено нормально. Кто до этого ошибся - непонятно. Искал какой-нибудь пункт о возможности-невозможности временного разрыва РЕ - не нашёл.

Чаще всего в трехфазных системах страдает оборудование при обрыве рабочего нуля (N).

Если совсем приперло, то временно можно подключить 4-жильным за счет отсутствия 1 фазы, раскидав квартиры по 2, а не по 3 фазам. Но если не восстановить 5 проводов, то еще что-нибудь сгорит и можно писать, что ремонт был произведен не должным образом.

О невозможности там русским по белому написано несколько раз. Правда, вскользь. Допустим, про неразрывность соединения. Еще какие то пункты. А о возможности не найдете, потому что этого делать нельзя.

Это понятно. Но дело уже в прошлом. С точки зрения аварийной бригады - при правильном подключении 4-хжилки - теряется только электробезопасность, а электроснабжение потребителей остается в норме. Хотели как лучше - дать людям свет на сутки раньше (хрен с ней с этой электробезопасностью на сутки)
Сейчас нужен какой-нибудь умный пунктик запрещающий или разрешающий временное питание 4-хжилкой.

Еще раз: НЕТ ТАКОГО. Запрет в неявном виде - это то, что ЭУ должна соответствовать проекту и схеме, подписанной ОЭХ. А если в схеме и в проекте пять жил - то ни о каких четырех не должно идти речи. А разрешения не может быть потому, что ни кто вам не разрешит ухудшать электробезопасность. Даже временно. И аварийке везет, что никто не пострадал от удара током. Тогда бы поиском пунктов занимались не вы, а следователи прокуратуры и СК.

Мне надо на что-то сослаться.
Вот такой пункт нашёл
2.1.32
При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности

Может ещё что-то есть?

В пятипроводном стояке отсутствует PEN-проводник. Есть два раздельных функциональных проводника - N и РЕ.
Это соответствует ГОСТ 30331.1-2013 п.312.2.1.1: ".. В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники".
Потому новый кабель 3L+PEN не катит. Вы и на существующий N навяливаете функцию РЕ, превращая его в PEN.

Никто N не превращал в РЕN. Просто на сутки было подключено 4 провода без РЕ. Т.е. РЕ закончился на 6-м этаже. А выше получилось, что либо аварийка перепутала N с РЕ, когда бросала временную перемычку и подключила N к РЕ, либо аварийка подключила правильно - N к N, а в питающем кабеле квартиры были N с РЕ перепутаны. Все друг на друга валят - следы замели. А меня просят разобраться со ссылкой на что-то солидное.

Нормативный документ вы на эту тему не найдете, существует только логика (обученость). В вашем случае при обрыве (разрыве РЕ) и если его перепутали с Н, то рассматриваем трехфазные цепи при обрыве РЕН, из этого видно, что однофазные потребители (некоторые (в той квартире которая трехфазная, и в которой перепутали Н с РЕ)) будут подключены к повышеному напряжению.
Еще возникает вопрос: почему выгорел кабель (вывод: аппарат защиты (автомат, предохранитель), защищающий его не соответствует)

Если дом относительно не старый, то может там идет шина ДУП, сталь по стоякам. Так в таком случае РЕ работал. Может потому и четырех жилку не заморачиваясь кинули?

1. Вы простите кто ? ОЭХ, обслуживающий персонал, юрист? Почему к вам?
2. На помойке видимо нашли.
3. Значит надо было искать дальше, у кого есть нужный кабель.
4. Оба варианта ведут к нейтрали в воздухе, перекосу и сгоранию ЭО. Сразу нужно было фотофиксацию делать.
По разрыву (в виде отсутствия вовсе) защитного проводника можете подтянуть п.1.7.145.


Не было бы проблем в квартире.

Почему выгорел кабель? Возгорание в счётчик 6 этажа, потом переметнулось на стояк. Всё потушили на 6-м этаже, поставили перемычку, а потом пострадала квартира на 8 этаже.

1. Незаинтересованное лицо с энергетическим опытом
3. Праздники, спешка, дому лет 15, видимо никто не предполагал, что там уже 5-проводка, а потом лепили из того, что было
4. Спасибо за пунктик.

Это не оправдание.
По определению (1.7.3) любая "система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников"
Нет никаких вариантов для отключения, ни на какое время.

Так а причина то погоревшего оборудования- отгорел четвёртый "pen" (контакт?), или Всё таки его вначале с фазой перепутали? И почему только в одной квартире( ну и что что только у них 3фазы)

Или вначале потеряли ноль а фазы подали, или потеряли ре а он у них нулём?

1.Авврийка утверждает,что соединила стояк А-А, В-В, С-С, N-N, РЕ в воздухе остался. А в квартиру пришло А,В,С,РЕ, а N в воздухе остался.
2.Другие квартиры не жаловались. Если аварийка врёт, то возможно в однофазных квартирах нагрузка равномерно распределилась. Если не врёт, тогда в пострадавшей квартире на вводе были перепутаны N и РЕ.
3.Возможен ещё вариант - ещё при монтаже стояков перехлестнули N и РЕ на 7 этаже (сейчас думаю как бы это проверить без отключения)
4.Кстати, квартира вменяет аварийке, что даже отсутствие РЕ ведёт к порче оборудования. Здесь я на стороне аварийки - отсутствие РЕ может привести к поражению электротоком, но не к порче оборудования. (если я своровал - не вешайте на меня убийство)