Доброго дня, коллеги!
Столкнулся с необходимостью сделать скрытую электропроводку в доме из клееного бруса. Сложность заключается в том, как добиться пожаробезопасности не усложняя монтаж. Дом уже собран, поэтому заложить металлические трубы во всех местах, неполучится. К тому же в доме много систем автоматики и пучки кабеля весьма приличные. Как я понимаю ПУЭ 7.1.38:

"их следует выполнять - за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей."

кроме металлических труб в деревянном доме альтернатива только открытая проводка?
Поделитесь опытом, кто как делает. Хватит ли обычной гофры или ПНД трубы, для защиты от возгорания,пенить проходки негорючей пеной или использовать металлические гильзы,ставить ли металлические подрозетники.
Еще любопытен вопрос вывод кабеля из помещения на улицу. На сколько это скажется на теплопроводности холода в помещение зимой, и как лучше выполнить с точки пожаробезопасности.

Есть несколько вариантов, не ухудшая пожаробезопасность, проложить скрытую проводку в деревянном доме, избежав при этом применение водопроводных труб...
Со смарта описывать подробности этих вариантов не очень удобно, но надеюсь в ближайшее время добраться до компа... когда из области выберусь.
Аналогичный случай сейчас разруливаем, то бишь, заказчик дом построил из клееного бруса, а про электрику скрытую подумал только сейчас...

Одним из вариантов может быть использование полов верхнего этажа для освещения нижнего этажа, а розеточные группу разводить как-то таким образом:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Еще один вариант.
Для симметрии во всех углах, по длине, на стыке "стена-стена", "стена-потолок", "стена-пол" организовать сплошную декоративную нишу для укладки проводки.

Нет, монтаж в плинтусах совсем не вариант. К щиту подходят около 200 линий, уж очень большой декоративный короб получится.

При двухсот линиях вы надеялись не выделять места для прохода коммуникаций?

А требования о прокладке скрыто в стальных трубах слаботочки актуальны? В частности для витой пары. Как-то раньше не задавался таким вопросом. Если кто уже знает ответ, подскажите, где написано.

Слаботочка в стальных трубах, нуждается только там, где по ней ходят в кованных сапогах и имеется изобилие крыс.

В лучшем случае можно её протянуть в гофре для удобства монтажа или из эстетических соображений.

Если не выполнены перегородки и полы, еще можно разрулить ситуацию. Но использовать глубину несущих стен не целесообразно по известным причинам. Все же декоративное преобразование стыков любых стен по высоте под вертикальный участок разводки при не отделанном помещении, считаю наиболее рациональным.

пожаробезопасность - это только трубы, только на сварке! Современные технологии позволяют продырявить деревянный дом во всех направлениях, без каких либо ограничений

Почему только на сварке? Можно на резьбе, хорошо для этого подходят чугунные фитинги (распредкоробки) для взрывозащищённых проводок.

давно хотел поинтересоваться)) Кто делал монтаж в деревянном доме металлическими трубами, согласно правилам? насколько трудоемкий монтаж и на сколько он дороже/дешевле иных? может есть у кого-то фотки проделанных работ?

Интересно, как хозяин посмотрел бы на электромонтажника, предложившего ему сделать из его деревянного домика аналог подвала промпредприятия с инженерными коммуникациями?...
При наличии большого выбора противопожарных защит (в том числе, пропиток Г1, замозатухающих пластиков, дифзащит, да и металлорукава в пвх оболочке) можно обойтись и без чугунных фитингов и труб водогазоснабжения при выполнении скрытой проводки.
По крайней мере, при нежелании заказчика видеть открытую проводку в стиле 60х (в т.ч. дорогую ретро) или знать, что дом прошпилен чугунными трубами (как подушечка для игл),можно найти иные приемлемые варианты.
имхо (без ссылок на нормативы)

Уж до дыр языки протерты.. Набрал в поисковике - "и все небо в попугаях" (в фотках).
Про трудоемкость. Один раз пробуешь и больше не захочешь никогда.


Увидел бы хозяин деревянного теремка - наварил бы досыта

Это интересно еще какие технологии позволят высверлить кабельные проходки в уже собранном доме из бруса?

можно и и из танка пальнуть.. я сейчас говорю на вашем флудерском языке...


сложностей много...по НТД сталь (да, кстати, на электрожопе я этот вопрос поднимал... бил их козыри про медные трубы)

...можно и из танка...
просто смешно читать , как люди зацикливаются на букве НТД "о железных трубах, обладающих локализационной способностью", но допускают кучу ляпов в других, не менее важных пунктах...
а вообще, пожарная безопасность - понятие комплексное, можно сделать электропроводку в соответствии со всеми требованиями норм и правил, а по итогу сгореть от неисправной газовой печи...

А без ссылок, здесь к сожалению не обойтись, если заказчик желает скрытую проводку, то : ПУЭ, "2.1.4..Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении." и эти варианты "При наличии большого выбора противопожарных защит (в том числе, пропиток Г1, замозатухающих пластиков, дифзащит, да и металлорукава в пвх оболочке) можно обойтись и без чугунных фитингов и труб водогазоснабжения при выполнении скрытой проводки." не рассматриваются. "без чугунных фитингов..." - можно обойтись, согласен, были предложены как вариант использования без сварных соединений.

1 - в месте начала проходки засверливаешься в брус на 10-15 см.
2 - запускаешь в отверстие короеда подходящего диаметра.
3 - забиваешь вход чопиком.
4 - кусочком коры задаешь направление продвижения короеда, до точки выхода. Кол-во поворотов - любое


А как же СП31-110, развивающие ПУЭ ?

В этом пункте нет однозначного требования про сталь или чугун...
В ныне действующем ГОСТ Р 50571.5.52-2011 тоже нет категоричного требования про сталь... А посему и было сказано "без ссылок на НТД", ибо в свеженьких нету такого...

Фальшстены вам в помощь.

Ну как ещё Вам сказать.... Не я, не НТД не требуют однозначного выполнения, всё имеет варианты! А Вы, извините, тук-тук-тук!

Про варианты никто и не спорит, именно об этом и ведётся речь, как выполнить скрытую проводку избежав применение водопроводных труб.

ЗЫ. Про "тук тук" намёк не понял.

Да не развивает этот Свод правил, а обобщает ПУЭ, ГОСТ-ы, СНиП-ы ...!

Последнее. Ремонтируем крышу деревенского дома у деда, находим наган времён Пушкина А.С., дядька это дело изымает... Дед получает от бабки ...дюлей! Ты старый обрез спрятал? Щас--- ! Два удара топором по бревну, откалывается толстая щепка, одним ударом выбирается в ней полость, вкладывается обрез и всё! До сих пор не найден! А Вы скрытая проводка, скрытая проводка ... руки нужны!

"А без ссылок, здесь к сожалению не обойтись" . Где это написано про "обобщение" ?

"Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1- ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания). В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа..."


Первый наган появился через 41 год после смерти поэта, к сведению..


В случае у ТС по калиброванному брусу ? Сомнительный эстетизЬм.

Согласен 100%, следовало обозвать "пистолет"! Остальное - умение плотников, МАСТЕРА МОГУТ ВСЁ!

" ... по калиброванному брусу ..." - брус то же самое бревно. с точки зрения квалифицированного плотника. Расскажу ещё про одну технологию для скрытой проводки в деревянных домах: брус или бревно, где должна быть заложена металлическая труба для электропроводки ФОТОГРАФИРУЕТСЯ! Это изображение переносится на самоклеящююся плёнку. Плёнка в свою очередь клеится на фанеру и этой фанерой закрывается труба. Паз для трубы и распредкоробки выбирается фрезером. Вот такая технология.

Хотел бы увидеть ваше личное рукоделие (и довольного заказчика) в натуре.


Разве что того плотника, который "одним ударом выбирает.. полость" под обрез.

Могу лишь выразить уважаемому "Олега" сочуствие, не видевшему работы мастеров-плотников в натуре. А искусству метания топора "чингачгукам" надо учиться у советских лесорубов! Прошу прощения за отступление от темы форума.

Выражу сочувствие "сочувствующему", не державшему топор в руках и читающему фэнтези в сети о плотниках-фрезеровщиках, заботящихся об укладке вгп труб с чугунными коробками в брус=бревно, о фанерках с фотографией на плёнке.

Спасибо "Олега" за сочувствие, подрастёте, поумнеете, поймёте... возраст, гормоны... весна блин...!

Типа только с пропаданием полового влечения проявляются умственные способности ?

Да не поверю я, что в Вашем возрасте оно пропало! Просто кровь циркулирует не там, где надо!

Я не за себя, за вас сочувствую. Разве же сползли бы "на личности" к п.30, если бы циркулировало "там, где надо"?

Вот, думаю 200 линий, расстояние между кабелями 30 мм - вся ширина в один ряд - 6 м. в два слоя - 3 м, 4 слоя - больше метра.
Несущие стены фрезеровать по готовому легче снаружи: насверлить, уложить кабельную продукцию в каналы, потом снаружи закрыть все и утеплить.

1. Почему расстояние между кабелями 30 мм ?
2. 4 слоя по толщине 120 мм. Хорошо если брус много толще.
3. Под установочные и светильники нужны свои трассы


Согласен, если обшивается (при толстом утеплителе и фрезеровать не нужно). Как впрочем и внутри помещения. Речь видимо про голый массив. Да и внутренние стены часто из бруса или кругляка.
К тому же деревянная полость стены - она что внутри, что с наружи. Требования те же. И добавляются многочисленные проходки стен.

Согласен. А вот такой нюанс - есть деревянный дом, кругляк или брус дело второстепенное, подвал у этого дома есть? Скорее всего имеется, исхожу из этого: современные технологии используют свёрла с наращиваниемой длиной? Т.е. сверлим полметра-метр дерева, далеее наращиваем сверло удлинителем и сверлим дальше... есть здесь знакомые с такой технологией? Почему всех пугает использование водогазопроводной трубы? Просверлили по вышеприведённой технологии отверстие, загнали метр трыбы, состыковали её на безмуфтовой резьбе, ещё нарастили до необходимого размера, вывели в подвал, дальше в щит и вперёд! Да, затратно и трудоёмко, но ведь исполнимо, с точки зрения технологии! Вот в связи с этим и вопрос возник, а как в музейных комплексах прошлых веков проводка выполнена? Где-то был (могу ошибиться) Сунцов Денис, он вроде-бы в Суриковском работал?

Найдутся. Забыл в каком году уже делился. Только использовал тогда ручные буравы.


Чем "с точки зрения технологии" обеспечено попадание трубы в резьбу коробки на однозначном расстоянии от поверхности стены ?
Зачем нам "затратно и трудоёмко", коль по СП31-110 можно дешево и легко ?

Поддержу на 100% - всё новое - хорошо забытое старое, сам пользовался этим инструментом.

Скоро разрешат фотографировать в РНБ, покажу

Ничего не получится, какая же должна быть точность, небольшое смещение и сверло вылезет черти где, да и сколько труб надо, 200 линий по готовому-это не шутка.
Впихивать в стену кабели без защиты от смещения конструкций опасно, пожароопасно!
Можно конечно в один слой без перехлеста уложить все в ПВХ по стенам, потом сверху обшить, площадь-объем уменьшится, ну чем-то надо пожертвовать.

Нельзя в ПВХ скрыто в деревянных пустотах (даже с одной стороны), ни по ПУЭ, ни по СП. Разве что довести дерево до Г1 или НГ (по СП)


От горизонтальных смещений спасут нагели. Для пож.безопасности достаточно использовать металлорукав.

По технологии "косого сверления" вполне можно скрыть проводку. И не обязательно искать ручные буравы (хотя в сарайчике от дедов остались несколько штук на разные диаметры... ), достаточно перьев по дереву d22-25 и пары удлинителей по 250-300мм
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Остаётся только поднять с пола кабель в металлорукаве и протащить в канале вместо гофры... и получатся скрытые розетки над кухонным фартуком (кстати, гнёзда обработаны пропиткой Г1)

Сам любитель "косяков". Однако со стороны гнезда есть возможность нормально пристроиться (относительно), а от пола очевидно не получится. Все же с подполья удобнее. Идеально конечно в процессе возведения стен участвовать, и по проекту.
Про ручные буравы - это в порядке воспоминаний. Последний объект делал уже буравами-сверлами дрелью (сами лезут ). Нынче выбор побогаче понятно.

Г1, как понял, для пластиковых подрозетников (уст.коробок). Как и чем крепите ? Я к чему спросил.. Есть мнение:
"Долговечность пропитки во многом зависит от ее правильного нанесения на поверхность. Даже качественный состав нанесенный кистью и валиком испаряется уже через 1-2 года эксплуатации..". Ну, пусть через 10 лет.. И если коробки вмазаны негорючим составом, то розовым можно бы не красить.

- хотелось бы так... но, как обычно, пригласили в уже построенный дом...
- пропитка Г1 в три слоя кистью, срок "жизни" прописан 12 лет
- пластиковые коробки пока не закреплены, но вероятно просто саморезы
- про "розовый"... что привезли, то привезли, хотя заказывал пропитку бесцветную, чтобы мазюкать не переживая за подтёки

Так не лучше все же обмазать ? типа "по намету штукатурки". И через 12 лет не нужно будет перекрашивать (а может и сейчас не начинать?)

Можно было бы... но уже сделано и вынимать плотно посаженные коробки уже не хочется... хотя и возможно

Сам не любитель таких рукавов, даже в металле, все внешне халтурно, хотя пожарники сертификат безопасности выдали.

ФЗ-123 про это даже не догадывался.

Много о чем ФЗ-123 не догадывался. Что с того?

Необоснованность запрета.