Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Олега
сообщение 19.4.2016, 23:33
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 19.4.2016, 21:15) *
Можно конечно в один слой без перехлеста уложить все в ПВХ по стенам, потом сверху обшить..

Нельзя в ПВХ скрыто в деревянных пустотах (даже с одной стороны), ни по ПУЭ, ни по СП. Разве что довести дерево до Г1 или НГ (по СП)

Цитата(gomed12 @ 19.4.2016, 21:15) *
Впихивать в стену кабели без защиты от смещения конструкций опасно, пожароопасно!

От горизонтальных смещений спасут нагели. Для пож.безопасности достаточно использовать металлорукав.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.4.2016, 0:41
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



По технологии "косого сверления" вполне можно скрыть проводку. И не обязательно искать ручные буравы (хотя в сарайчике от дедов остались несколько штук на разные диаметры... icon_wink.gif ), достаточно перьев по дереву d22-25 и пары удлинителей по 250-300мм
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 93%
Прикрепленное изображение
720 x 1280 (84.23 килобайт)

Остаётся только поднять с пола кабель в металлорукаве и протащить в канале вместо гофры... и получатся скрытые розетки над кухонным фартуком (кстати, гнёзда обработаны пропиткой Г1)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.4.2016, 7:07
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Сам любитель "косяков". Однако со стороны гнезда есть возможность нормально пристроиться (относительно), а от пола очевидно не получится. Все же с подполья удобнее. Идеально конечно в процессе возведения стен участвовать, и по проекту.
Про ручные буравы - это в порядке воспоминаний. Последний объект делал уже буравами-сверлами дрелью (сами лезут icon_smile.gif ). Нынче выбор побогаче понятно.

Г1, как понял, для пластиковых подрозетников (уст.коробок). Как и чем крепите ? Я к чему спросил.. Есть мнение:
"Долговечность пропитки во многом зависит от ее правильного нанесения на поверхность. Даже качественный состав нанесенный кистью и валиком испаряется уже через 1-2 года эксплуатации..". Ну, пусть через 10 лет.. И если коробки вмазаны негорючим составом, то розовым можно бы не красить.

Сообщение отредактировал Олега - 20.4.2016, 7:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.4.2016, 9:24
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Олега @ 20.4.2016, 7:07) *
Идеально конечно в процессе возведения стен участвовать, и по проекту.
- хотелось бы так... но, как обычно, пригласили в уже построенный дом...
Цитата
.. И если коробки вмазаны негорючим составом, то розовым можно бы не красить.
- пропитка Г1 в три слоя кистью, срок "жизни" прописан 12 лет
- пластиковые коробки пока не закреплены, но вероятно просто саморезы
- про "розовый"... что привезли, то привезли, хотя заказывал пропитку бесцветную, чтобы мазюкать не переживая за подтёки


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.4.2016, 11:10
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij® @ 20.4.2016, 9:24) *
- пропитка Г1 в три слоя кистью, срок "жизни" прописан 12 лет

Так не лучше все же обмазать ? типа "по намету штукатурки". И через 12 лет не нужно будет перекрашивать (а может и сейчас не начинать?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.4.2016, 11:26
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Можно было бы... но уже сделано и вынимать плотно посаженные коробки уже не хочется... хотя и возможно icon_redface.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.4.2016, 14:24
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 19.4.2016, 23:33) *
Нельзя в ПВХ скрыто в деревянных пустотах (даже с одной стороны), ни по ПУЭ, ни по СП. Разве что довести дерево до Г1 или НГ (по СП)

Сам не любитель таких рукавов, даже в металле, все внешне халтурно, хотя пожарники сертификат безопасности выдали.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 20.4.2016, 15:00
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 20.4.2016, 2:33) *
Нельзя в ПВХ скрыто в деревянных пустотах (даже с одной стороны), ни по ПУЭ, ни по СП. Разве что довести дерево до Г1 или НГ (по СП)

ФЗ-123 про это даже не догадывался.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.4.2016, 16:19
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 20.4.2016, 15:00) *
ФЗ-123 про это даже не догадывался.

Много о чем ФЗ-123 не догадывался. Что с того?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 20.4.2016, 19:18
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 20.4.2016, 19:19) *
Что с того?

Необоснованность запрета.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.4.2016, 21:39
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 20.4.2016, 19:18) *
Необоснованность запрета.

Ты попробуй заявить об этом в гос.экспертизе Найди хоть один проект с положительным заключением, где в перечне НД исключительно тех.регламенты.
Несмотря на некоторую витиеватость приведу пунктик из ФЗ-123.
"Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
6. Разводка кабелей и проводов от поэтажных распределительных щитков до помещений должна осуществляться в каналах из негорючих строительных конструкций или погонажной арматуре, соответствующих требованиям пожарной безопасности".
Считаю, что "каналы из негорючих строительных конструкций" - это полости в строительных конструкциях. Для непосредственной разводки они д.б. негорючими.
Если в конструктиве из горючих материалов проложен погонаж (труба, короб, к/канал), то требование пожарной безопасности (по аналогии с первой частью предложения) можно признать соответствующими только при использовании негорючего погонажа.
Так что вполне созвучно с ПУЭ и СП (в части с НГ). И даже жестче чем СП в части с Г1.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.4.2016, 21:52
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Вот это сертификат о чем говорит, об избирательности или повсеместности?
Прикрепленный файл  _sdh_jrhnpj_elele.PDF ( 1.07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 167


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.4.2016, 22:39
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Сертификат говорит о проведенных испытаниях по ГОСТ53313-2009 (и соответственно по ссылочным).
А конкретного пункта в теле 123-ФЗ почему-то вовсе не указано. Ссылка ничтожна.
По логике в п.6 ст.82 (пост 51) погонаж в горючей полости обязан быть негорючим, иначе профанация.
Кстати, среди воздействий в ГОСТ53313-2009 (вплоть до 850 град. для труб) нет стойкости к дуговому КЗ (≈2500 град.). То есть локализационной способности у пластиковых труб нет.
Ну и вообще-то, я написал о несоответствии ПУЭ и СП. Они покуда в ходу.

Сообщение отредактировал Олега - 20.4.2016, 22:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.4.2016, 23:14
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В моем понимании, сертификат говорит о том, что ПВХ гофру можно использовать во всех пожароопасных помещениях, т.е. по любым горючим материалам .

Сообщение отредактировал gomed12 - 20.4.2016, 23:57


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.4.2016, 0:18
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



По-моему данный сертификат кроме соответствия испытательному для пластикового погонажа ГОСТ ни о чем не говорит. Во всяком случае не нашел там слова о возможности применения в конкретных условиях прокладки.
"ПВХ гофру можно использовать во всех пожароопасных помещениях, т.е. по любим горючим материалам" вовсе не равнозначно использованию её в горючих полостях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.4.2016, 7:05
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 21.4.2016, 0:39) *
Найди хоть один проект с положительным заключением, где в перечне НД исключительно тех.регламенты.

Речь как раз была о том, что ПУЭ и СП 31 не обеспечивают выполнение ФЗ 123 (ТР).

Цитата(Олега @ 21.4.2016, 0:39) *
Несмотря на некоторую витиеватость приведу пунктик из ФЗ-123.
"Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
6. Разводка кабелей и проводов от поэтажных распределительных щитков до помещений должна осуществляться в каналах из негорючих строительных конструкций или погонажной арматуре, соответствующих требованиям пожарной безопасности".

Часть 6 утратила силу еще с 12 июля 2012 года.

Цитата(Олега @ 21.4.2016, 0:39) *
Считаю, что "каналы из негорючих строительных конструкций" - это полости в строительных конструкциях. Для непосредственной разводки они д.б. негорючими.
Если в конструктиве из горючих материалов проложен погонаж (труба, короб, к/канал), то требование пожарной безопасности (по аналогии с первой частью предложения) можно признать соответствующими только при использовании негорючего погонажа.

До апреля 2014 года в перечне ФЗ 123 были пункты из Гост Р 50571.15-97, в котором говорилось о трудногорючих материалах не распространяющих горение, а не о применении "негорючих" материалов.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.4.2016, 8:16
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 21.4.2016, 7:05) *
Часть 6 утратила силу еще с 12 июля 2012 года.

Ёлы..! Отстал-то как. Надо почитать.

Цитата(ink_elec @ 21.4.2016, 7:05) *
Речь как раз была о том, что ПУЭ и СП 31 не обеспечивают выполнение ФЗ 123 (ТР).

То, что их в перечне нет, это понятно. Не понятно, чем сам ФЗ-123 теперь обеспечивает, раз ч.6 убрали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.4.2016, 8:27
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 21.4.2016, 11:16) *
Не понятно, чем сам ФЗ-123 теперь обеспечивает, раз ч.6 убрали.

Если ФЗ читать буквально, а оно так и должно быть, то право выбора пока предоставили заказчику и проектировщику. ИМХО


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.4.2016, 8:53
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 21.4.2016, 8:27) *
Если ФЗ читать буквально, а оно так и должно быть, то право выбора пока предоставили заказчику и проектировщику. ИМХО

Скажу честно, поубивал бы господ лингвистов-регламентаторов. Создали кучу откровенного мусора (и в моей голове), без конкретного наполнения (конкретное - когда абсолютно понятно, что выполнив то-то и то-то не угоришь). При этом понятные уму (многое годы) положения старательно вымарываются. Читаю "право выбора пока предоставили заказчику и проектировщику" и вижу "анархия - мать порядка".
Вот ты мне ответь, пластиковая труба удержит дугу при КЗ ? ГОСТ Р 53313-2009 дугой не пытает.

Сообщение отредактировал Олега - 21.4.2016, 9:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.4.2016, 9:22
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 21.4.2016, 11:53) *
Читаю "право выбора пока предоставили заказчику и проектировщику" и вижу "анархия - мать порядка".

Перефразирую недавнее высказывание ВВП "Если кто-то решил утонуть сгореть, спасти его уже невозможно. ... Если он сам этого хочет".
Как то так.

Цитата(Олега @ 21.4.2016, 11:53) *
Вот ты мне ответь, пластиковая труба удержит дугу при КЗ ? ГОСТ Р 53313-2009 дугой не пытает.
По пластиковым трубам - результаты испытаний были у Смелкова в книге. ЕМНИП

Цитата(Олега @ 21.4.2016, 11:53) *
Скажу честно, поубивал бы господ лингвистов-регламентаторов. Создали кучу откровенного мусора (и в моей голове), без конкретного наполнения
С другой стороны, скорее всего СП31 и ПУЭ не вошли в перечни по причине их не актуальности. Но 1-ый актуализированный проект СП 31 уже выпустили и было его публичное обсуждение, ПУЭ в качестве СП собираются актуализировать в 2016 году. Так что не исключено, что после их актуализации их внесут в перечни и все вернется на круги своя.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.4.2016, 9:40


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 17:19
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены