Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Скрытая элетропроводка в деревянных домах , пожаробезопасность

ПетровиЧъ
сообщение 13.4.2016, 23:18
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.1.2015
Пользователь №: 43497



Доброго дня, коллеги!
Столкнулся с необходимостью сделать скрытую электропроводку в доме из клееного бруса. Сложность заключается в том, как добиться пожаробезопасности не усложняя монтаж. Дом уже собран, поэтому заложить металлические трубы во всех местах, неполучится. К тому же в доме много систем автоматики и пучки кабеля весьма приличные. Как я понимаю ПУЭ 7.1.38:

"их следует выполнять - за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей."

кроме металлических труб в деревянном доме альтернатива только открытая проводка?
Поделитесь опытом, кто как делает. Хватит ли обычной гофры или ПНД трубы, для защиты от возгорания,пенить проходки негорючей пеной или использовать металлические гильзы,ставить ли металлические подрозетники.
Еще любопытен вопрос вывод кабеля из помещения на улицу. На сколько это скажется на теплопроводности холода в помещение зимой, и как лучше выполнить с точки пожаробезопасности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 14.4.2016, 17:22
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Есть несколько вариантов, не ухудшая пожаробезопасность, проложить скрытую проводку в деревянном доме, избежав при этом применение водопроводных труб...
Со смарта описывать подробности этих вариантов не очень удобно, но надеюсь в ближайшее время добраться до компа... когда из области выберусь. icon_wink.gif
Аналогичный случай сейчас разруливаем, то бишь, заказчик дом построил из клееного бруса, а про электрику скрытую подумал только сейчас...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 14.4.2016, 22:00
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Одним из вариантов может быть использование полов верхнего этажа для освещения нижнего этажа, а розеточные группу разводить как-то таким образом:
Прикрепленное изображение


Еще один вариант.
Для симметрии во всех углах, по длине, на стыке "стена-стена", "стена-потолок", "стена-пол" организовать сплошную декоративную нишу для укладки проводки.

Сообщение отредактировал gomed12 - 14.4.2016, 22:01


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПетровиЧъ
сообщение 15.4.2016, 0:47
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.1.2015
Пользователь №: 43497



Нет, монтаж в плинтусах совсем не вариант. К щиту подходят около 200 линий, уж очень большой декоративный короб получится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 15.4.2016, 13:57
Сообщение #5


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



При двухсот линиях вы надеялись не выделять места для прохода коммуникаций?

А требования о прокладке скрыто в стальных трубах слаботочки актуальны? В частности для витой пары. Как-то раньше не задавался таким вопросом. Если кто уже знает ответ, подскажите, где написано.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 15.4.2016, 15:15
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Слаботочка в стальных трубах, нуждается только там, где по ней ходят в кованных сапогах и имеется изобилие крыс.

В лучшем случае можно её протянуть в гофре для удобства монтажа или из эстетических соображений.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.4.2016, 15:59
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если не выполнены перегородки и полы, еще можно разрулить ситуацию. Но использовать глубину несущих стен не целесообразно по известным причинам. Все же декоративное преобразование стыков любых стен по высоте под вертикальный участок разводки при не отделанном помещении, считаю наиболее рациональным.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 17.4.2016, 7:01
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



пожаробезопасность - это только трубы, только на сварке! Современные технологии позволяют продырявить деревянный дом во всех направлениях, без каких либо ограничений icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.4.2016, 8:28
Сообщение #9





Гости






Цитата(Ixtim @ 17.4.2016, 7:01) *
... это только трубы, только на сварке! ...

Почему только на сварке? Можно на резьбе, хорошо для этого подходят чугунные фитинги (распредкоробки) для взрывозащищённых проводок.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
marsikk
сообщение 17.4.2016, 9:40
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 30.5.2013
Из: подмосковье
Пользователь №: 33532



давно хотел поинтересоваться)) Кто делал монтаж в деревянном доме металлическими трубами, согласно правилам? насколько трудоемкий монтаж и на сколько он дороже/дешевле иных? может есть у кого-то фотки проделанных работ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 17.4.2016, 9:45
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Интересно, как хозяин посмотрел бы на электромонтажника, предложившего ему сделать из его деревянного домика аналог подвала промпредприятия с инженерными коммуникациями?... icon_wink.gif
При наличии большого выбора противопожарных защит (в том числе, пропиток Г1, замозатухающих пластиков, дифзащит, да и металлорукава в пвх оболочке) можно обойтись и без чугунных фитингов и труб водогазоснабжения при выполнении скрытой проводки.
По крайней мере, при нежелании заказчика видеть открытую проводку в стиле 60х (в т.ч. дорогую ретро) или знать, что дом прошпилен чугунными трубами (как подушечка для игл),можно найти иные приемлемые варианты.
имхо (без ссылок на нормативы)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2016, 10:29
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(marsikk @ 17.4.2016, 9:40) *
давно хотел поинтересоваться)) Кто делал монтаж в деревянном доме металлическими трубами, согласно правилам? насколько трудоемкий монтаж и на сколько он дороже/дешевле иных? может есть у кого-то фотки проделанных работ?

Уж до дыр языки протерты.. Набрал в поисковике - "и все небо в попугаях" (в фотках).
Про трудоемкость. Один раз пробуешь и больше не захочешь никогда.

Цитата(Ixtim @ 17.4.2016, 7:01) *
пожаробезопасность - это только трубы, только на сварке!

Увидел бы хозяин деревянного теремка - наварил бы досыта
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПетровиЧъ
сообщение 17.4.2016, 10:36
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.1.2015
Пользователь №: 43497



Цитата(Ixtim @ 17.4.2016, 7:01) *
Современные технологии позволяют продырявить деревянный дом во всех направлениях, без каких либо ограничений icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Это интересно еще какие технологии позволят высверлить кабельные проходки в уже собранном доме из бруса?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 17.4.2016, 10:44
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Ixtim @ 17.4.2016, 7:01) *
пожаробезопасность - это только трубы, только на сварке! Современные технологии позволяют продырявить деревянный дом во всех направлениях, без каких либо ограничений icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
можно и и из танка пальнуть.. я сейчас говорю на вашем флудерском языке...


сложностей много...по НТД сталь (да, кстати, на электрожопе я этот вопрос поднимал... бил их козыри про медные трубы)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 17.4.2016, 10:54
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(haramamburu @ 17.4.2016, 10:44) *
можно и и из танка пальнуть.. я сейчас говорю на вашем флудерском языке...

...можно и из танка... icon_wink.gif
просто смешно читать , как люди зацикливаются на букве НТД "о железных трубах, обладающих локализационной способностью", но допускают кучу ляпов в других, не менее важных пунктах...
а вообще, пожарная безопасность - понятие комплексное, можно сделать электропроводку в соответствии со всеми требованиями норм и правил, а по итогу сгореть от неисправной газовой печи...

Сообщение отредактировал Ixtim - 17.4.2016, 11:19


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.4.2016, 11:15
Сообщение #16





Гости






Цитата(savelij® @ 17.4.2016, 9:45) *
...
При наличии большого выбора противопожарных защит (в том числе, пропиток Г1, замозатухающих пластиков, дифзащит, да и металлорукава в пвх оболочке) можно обойтись и без чугунных фитингов и труб водогазоснабжения при выполнении скрытой проводки.
...
имхо (без ссылок на нормативы)

А без ссылок, здесь к сожалению не обойтись, если заказчик желает скрытую проводку, то : ПУЭ, "2.1.4..Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении." и эти варианты "При наличии большого выбора противопожарных защит (в том числе, пропиток Г1, замозатухающих пластиков, дифзащит, да и металлорукава в пвх оболочке) можно обойтись и без чугунных фитингов и труб водогазоснабжения при выполнении скрытой проводки." не рассматриваются. "без чугунных фитингов..." - можно обойтись, согласен, были предложены как вариант использования без сварных соединений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2016, 11:32
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ПетровиЧъ @ 17.4.2016, 10:36) *
Это интересно еще какие технологии позволят высверлить кабельные проходки в уже собранном доме из бруса?
icon_biggrin.gif
1 - в месте начала проходки засверливаешься в брус на 10-15 см.
2 - запускаешь в отверстие короеда подходящего диаметра.
3 - забиваешь вход чопиком.
4 - кусочком коры задаешь направление продвижения короеда, до точки выхода. Кол-во поворотов - любое

Цитата(Гость сочувствующий @ 17.4.2016, 11:15) *
А без ссылок, здесь к сожалению не обойтись, если заказчик желает скрытую проводку, то : ПУЭ, "2.1.4....
эти варианты "При наличии большого выбора ..." не рассматриваются.

А как же СП31-110, развивающие ПУЭ ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 17.4.2016, 11:33
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость сочувствующий @ 17.4.2016, 11:15) *
А без ссылок, здесь к сожалению не обойтись, если заказчик желает скрытую проводку, то : ПУЭ, "2.1.4.....
В этом пункте нет однозначного требования про сталь или чугун... icon_wink.gif
В ныне действующем ГОСТ Р 50571.5.52-2011 тоже нет категоричного требования про сталь... А посему и было сказано "без ссылок на НТД", ибо в свеженьких нету такого...
Цитата(Ixtim @ 17.4.2016, 7:01) *
пожаробезопасность - это только трубы, только на сварке!


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.4.2016, 12:02
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



icon_rolleyes.gif Фальшстены вам в помощь.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.4.2016, 14:36
Сообщение #20





Гости






Цитата(savelij® @ 17.4.2016, 11:33) *
В этом пункте нет однозначного требования про сталь или чугун...

Ну как ещё Вам сказать.... Не я, не НТД не требуют однозначного выполнения, всё имеет варианты! А Вы, извините, тук-тук-тук!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 1:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены