Скрытая элетропроводка в деревянных домах , пожаробезопасность |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Скрытая элетропроводка в деревянных домах , пожаробезопасность |
13.4.2016, 23:18
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.1.2015 Пользователь №: 43497 |
Доброго дня, коллеги!
Столкнулся с необходимостью сделать скрытую электропроводку в доме из клееного бруса. Сложность заключается в том, как добиться пожаробезопасности не усложняя монтаж. Дом уже собран, поэтому заложить металлические трубы во всех местах, неполучится. К тому же в доме много систем автоматики и пучки кабеля весьма приличные. Как я понимаю ПУЭ 7.1.38: "их следует выполнять - за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей." кроме металлических труб в деревянном доме альтернатива только открытая проводка? Поделитесь опытом, кто как делает. Хватит ли обычной гофры или ПНД трубы, для защиты от возгорания,пенить проходки негорючей пеной или использовать металлические гильзы,ставить ли металлические подрозетники. Еще любопытен вопрос вывод кабеля из помещения на улицу. На сколько это скажется на теплопроводности холода в помещение зимой, и как лучше выполнить с точки пожаробезопасности. |
|
|
|
14.4.2016, 17:22
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Есть несколько вариантов, не ухудшая пожаробезопасность, проложить скрытую проводку в деревянном доме, избежав при этом применение водопроводных труб...
Со смарта описывать подробности этих вариантов не очень удобно, но надеюсь в ближайшее время добраться до компа... когда из области выберусь. Аналогичный случай сейчас разруливаем, то бишь, заказчик дом построил из клееного бруса, а про электрику скрытую подумал только сейчас... -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
14.4.2016, 22:00
Сообщение
#3
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6962 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Одним из вариантов может быть использование полов верхнего этажа для освещения нижнего этажа, а розеточные группу разводить как-то таким образом:
Еще один вариант. Для симметрии во всех углах, по длине, на стыке "стена-стена", "стена-потолок", "стена-пол" организовать сплошную декоративную нишу для укладки проводки. Сообщение отредактировал gomed12 - 14.4.2016, 22:01 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
||
15.4.2016, 0:47
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.1.2015 Пользователь №: 43497 |
Нет, монтаж в плинтусах совсем не вариант. К щиту подходят около 200 линий, уж очень большой декоративный короб получится.
|
|
|
|
15.4.2016, 13:57
Сообщение
#5
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
При двухсот линиях вы надеялись не выделять места для прохода коммуникаций?
А требования о прокладке скрыто в стальных трубах слаботочки актуальны? В частности для витой пары. Как-то раньше не задавался таким вопросом. Если кто уже знает ответ, подскажите, где написано. |
|
|
15.4.2016, 15:15
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Слаботочка в стальных трубах, нуждается только там, где по ней ходят в кованных сапогах и имеется изобилие крыс.
В лучшем случае можно её протянуть в гофре для удобства монтажа или из эстетических соображений. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
15.4.2016, 15:59
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6962 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Если не выполнены перегородки и полы, еще можно разрулить ситуацию. Но использовать глубину несущих стен не целесообразно по известным причинам. Все же декоративное преобразование стыков любых стен по высоте под вертикальный участок разводки при не отделанном помещении, считаю наиболее рациональным.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
17.4.2016, 7:01
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
пожаробезопасность - это только трубы, только на сварке! Современные технологии позволяют продырявить деревянный дом во всех направлениях, без каких либо ограничений
-------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
17.4.2016, 8:28
Сообщение
#9
|
Гости |
|
|
|
17.4.2016, 9:40
Сообщение
#10
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 30.5.2013 Из: подмосковье Пользователь №: 33532 |
давно хотел поинтересоваться)) Кто делал монтаж в деревянном доме металлическими трубами, согласно правилам? насколько трудоемкий монтаж и на сколько он дороже/дешевле иных? может есть у кого-то фотки проделанных работ?
|
|
|
|
17.4.2016, 9:45
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Интересно, как хозяин посмотрел бы на электромонтажника, предложившего ему сделать из его деревянного домика аналог подвала промпредприятия с инженерными коммуникациями?...
При наличии большого выбора противопожарных защит (в том числе, пропиток Г1, замозатухающих пластиков, дифзащит, да и металлорукава в пвх оболочке) можно обойтись и без чугунных фитингов и труб водогазоснабжения при выполнении скрытой проводки. По крайней мере, при нежелании заказчика видеть открытую проводку в стиле 60х (в т.ч. дорогую ретро) или знать, что дом прошпилен чугунными трубами (как подушечка для игл),можно найти иные приемлемые варианты. имхо (без ссылок на нормативы) -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
17.4.2016, 10:29
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
давно хотел поинтересоваться)) Кто делал монтаж в деревянном доме металлическими трубами, согласно правилам? насколько трудоемкий монтаж и на сколько он дороже/дешевле иных? может есть у кого-то фотки проделанных работ? Уж до дыр языки протерты.. Набрал в поисковике - "и все небо в попугаях" (в фотках). Про трудоемкость. Один раз пробуешь и больше не захочешь никогда. пожаробезопасность - это только трубы, только на сварке! Увидел бы хозяин деревянного теремка - наварил бы досыта |
|
|
17.4.2016, 10:36
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.1.2015 Пользователь №: 43497 |
|
|
|
17.4.2016, 10:44
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
пожаробезопасность - это только трубы, только на сварке! Современные технологии позволяют продырявить деревянный дом во всех направлениях, без каких либо ограничений можно и и из танка пальнуть.. я сейчас говорю на вашем флудерском языке...сложностей много...по НТД сталь (да, кстати, на электрожопе я этот вопрос поднимал... бил их козыри про медные трубы) -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
17.4.2016, 10:54
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
можно и и из танка пальнуть.. я сейчас говорю на вашем флудерском языке... ...можно и из танка... просто смешно читать , как люди зацикливаются на букве НТД "о железных трубах, обладающих локализационной способностью", но допускают кучу ляпов в других, не менее важных пунктах... а вообще, пожарная безопасность - понятие комплексное, можно сделать электропроводку в соответствии со всеми требованиями норм и правил, а по итогу сгореть от неисправной газовой печи... Сообщение отредактировал Ixtim - 17.4.2016, 11:19 -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
17.4.2016, 11:15
Сообщение
#16
|
Гости |
... При наличии большого выбора противопожарных защит (в том числе, пропиток Г1, замозатухающих пластиков, дифзащит, да и металлорукава в пвх оболочке) можно обойтись и без чугунных фитингов и труб водогазоснабжения при выполнении скрытой проводки. ... имхо (без ссылок на нормативы) А без ссылок, здесь к сожалению не обойтись, если заказчик желает скрытую проводку, то : ПУЭ, "2.1.4..Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п. При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении." и эти варианты "При наличии большого выбора противопожарных защит (в том числе, пропиток Г1, замозатухающих пластиков, дифзащит, да и металлорукава в пвх оболочке) можно обойтись и без чугунных фитингов и труб водогазоснабжения при выполнении скрытой проводки." не рассматриваются. "без чугунных фитингов..." - можно обойтись, согласен, были предложены как вариант использования без сварных соединений. |
|
|
17.4.2016, 11:32
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Это интересно еще какие технологии позволят высверлить кабельные проходки в уже собранном доме из бруса? 1 - в месте начала проходки засверливаешься в брус на 10-15 см. 2 - запускаешь в отверстие короеда подходящего диаметра. 3 - забиваешь вход чопиком. 4 - кусочком коры задаешь направление продвижения короеда, до точки выхода. Кол-во поворотов - любое А без ссылок, здесь к сожалению не обойтись, если заказчик желает скрытую проводку, то : ПУЭ, "2.1.4.... эти варианты "При наличии большого выбора ..." не рассматриваются. А как же СП31-110, развивающие ПУЭ ? |
|
|
17.4.2016, 11:33
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
А без ссылок, здесь к сожалению не обойтись, если заказчик желает скрытую проводку, то : ПУЭ, "2.1.4..... В этом пункте нет однозначного требования про сталь или чугун... В ныне действующем ГОСТ Р 50571.5.52-2011 тоже нет категоричного требования про сталь... А посему и было сказано "без ссылок на НТД", ибо в свеженьких нету такого... пожаробезопасность - это только трубы, только на сварке!
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
17.4.2016, 12:02
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6962 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Фальшстены вам в помощь.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
17.4.2016, 14:36
Сообщение
#20
|
Гости |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.5.2024, 1:42 |
|