Привет всем.

После того, как посмотрел видео на ютубе, где испытывали ВАГО током 80 А, решил найти видео, где испытывали бы ВАГО номинальным током, но не нашел, поэтому решил сам испытать ВАГО номинальным током.

Видео попробывал снять, только качество получилось не очень, нет у меня новомодного девайса с хорошей камерой.

Я испытал сразу много разных соединений, а именно:

1) Кабель ВВГнг 2х2,5 ГОСТ соединил разными способами: скрутка паяная, скрутка не паяная, ВАГО 222, ВАГО 2273, и розетка (на вилке поставил перемычку)

2) Кабель ВВГнг 2х2,5 ТУ, точно такие же соединения, только здесь добавил опресованное соединение.

3) Кабель ВВГнг 2х1,5 ГОСТ точно такие же соединения.

4) Кабель ВВГнг 3х1,5 ТУ точно такие же соединения только роозетку не ставил.

Цель испытания посмотреть до какой температуры нагреются все эти соединения подключенные последовательно, при номинальных токах, в первом случае номинальный ток автомата С16, во втором случае номинальный ток ВАГО 24 А.

Сначала я эти соединения продержал током 16А, в течении 2 часов, дальше сразу подключил 24 А, и продержал 8 часов подряд (каждый час замеряя температуру на каждом соединении и записывал в таблицу), после этого продержал еще 1 час током 16 А посмотреть не ухудшилось ли соединение.

Я замерил сечение этих кабелей: ВВГнг 2х2,5 ГОСТ 2,43 мм2; 2,5 ТУ 1,9 мм2; 1,5 ГОСТ 1,49 мм2; 1,5 ТУ 1,15 мм2.

Ну вот в общем то результат в таблице:

температуру в каком месте соединения мерили?

А нельзя испытать по другой "методе"? Делаете последовательную цепочку из всех доступных Вам соединений и плавненько увеличиваете ток через них до тех пор, пока не выявите "слабое звено".

По этой методе на мастерсити камикадзе устраивал краш-тест всем соединениям...

Честно говоря я не ожидал такого, думал будет гораздо выше температура, в общем все соединения отлично держат ток 16 А. да и ВАГИ номинальный ток отлично держат. А то многие говорят что ВАГами только лампочки можно соединять.


Напишите на ютубе, испытание ВАГО током 80 А, и увидите слабое звено, а зачем, ведь на розетке тоже написано 16 А, но что то не находится человек посмотреть что будет с розеткой если через нее пропустить ток 80 А.

А что буде со скруткой при токе 200 А, не интересно?

Ставлю ВАГИ давно и успешно. Что на освещение, что на розетки.
Даже на электроплиту ставил ВАГИ, которые на 3 гнезда и рассчитаны на провод 6 мм2 и ток 41А, хотя и опасался, но проверить возможность была. Всё окуейно, несколько лет полет нормальный.

Тут вот чего я опасаюсь: пока надо рынок завоевать, делаем качественно и вмеру дёшево. А как спрос пошёл, начинаем делать хреново и дорого! Испытано не раз! А монтируя скрутку паяную или особенно, сварную я завишу только сам от себя.

сочувствующий
все фломастеры разные, что на вкус, что на цвет.
А ваги на рынке уже очень давно. Свою аудиторию они имеют. В пределах квартиры свои 16 А честно держать будут. Вон, Топикстартер эксперимент провел. Да, продукция не дешевеет. Но к качеству нареканий нет. Есть нарекания к аналогам типа navigator - бывает, что провод не вставляется внутрь, а к ВАГам у меня претензий не было никогда.

1. Спасибо за "наводку" посмотреть на ютубе.
2. Розетка-то у нас на виду, подгорающие контакты мы увидим, а вот у ВАГО навряд-ли.
3. Испытание номинальным током это, конечно хорошо, но следует, наверное, знать как ВАГО поведёт себя и при перегрузке и КЗ. Обратите внимание на методики испытаний, описываеме в ГОСТ-ах, там что, только на номиналы испытывают?

А вы поставте на группу розеток, которую в распаечных коробках соедините ВАГами (да и кабель ВВГнг 3х2,5 ГОСТ) автомат 16 А, и все что выше этого тока будет перегрузкой только не для ВАГи а для автомата, С16 у меня к примеру при токе 22А отключился за 2 минуты, и что так переживать за ВАГу если она за 8 часов током 24 А нагрелась только до 27 градусов. Так что рассматривайте номинальный ток автомата С16.

Да не надо мне ничего не куда ставить, а надеяться на то, что АВ сработает при перегрузке или КЗ в 100 случаях из 100 - это не ко мне, пройденный этап. Здесь, наверное следует иметь ввиду и то, что соединители ВАГО используют и в соцкультбыте, и на промпредприятиях. Естественно применяя соответствующие ВАГ-и.

ВАГО в своих передвижных выставочных стендах устраивают презентацию с пережиганием провода. Типо провод сгорел, а вага уцелела. И после повторной подачи нагрузки снова заработала.
Короче, оба пожарчика в моем хозяйстве были на вагах. И третий - на скрутке меди с алюминием.

Ну тогда расчитывайте свои силовые цепи с учетом того что автомат не отключится. Тогда прикинте какой ток пойдет, при неотключившемся автомате при КЗ, и расчитайте свои цепи чтобы они при этом не загорелись.

Вот для этого и существует селективность защитных устройств и по-этому интересуюсь работой ВАГО в критических, а не номинальных режимах.

Ну к примеру, какую перегрузку в сколько А? 30, 40, 50 А, вас интересует, и при этом какое время?

Тест ни о чём. Ежу понятно, свежая скрутка, спайка, а тем более 1000 раз проверенные в лабораториях стандартные сертифицированные соединения выдержат такой тест. Вот если теперь все эти соединения в солевую ванну, остудить до -30^оС, нагреть до 100^оС несколько раз. Вот после этого, проверка даст совсем другие результаты.

Давйте рассудим так: произошло КЗ, ближайший АВ (пусть будет 16 А) не отработал. Следующий АВ, стоящий перед первым, возьмём 25 А (хотя редко это встречается, чаще они идут через 2-3 ступени). Вот и посчитайте какой ток КЗ потечёт в цепи и до какой температуры он нагреет проводник. Можно взять любой автомат, с любой характеристикой, лишь бы он вписывался в ВТХ.
Считаю, что для испытания ВАГО можно пойти другим путём: ПУЭ, "1.4.16. Температура нагрева проводников при КЗ должна быть не выше следующих предельно допустимых значений, º С:
Кабели и изолированные провода с медными и алюминиевыми жилами и изоляцией:
1. поливинилхлоридной и резиновой – 150
2. полиэтиленовой - 120"
Вот и "погрейте" ВАГО до такой температуры.

В течении какого времени?

Видимо в течение допустимого времени отключения (0,4 или 5с для распред.с.)

Совершенно верно, Олега, только выше я уже писал, что в случае не сработки ближнего к точке КЗ автомата, сработает следующая ступень, но в таком случае время КЗ увеличится. Моё мредложение: 0,8 сек и 10 сек. Неплохо бы узнать вообще при какой температуре плавится корпус ВАГО и насколько стойкими являются сами контакты.

У меня дома был как раз тот случай который вы рассматриваете, только блин я дома у себя сделал какбелем ВВГнг 3х2,5 ТУ, переживал когда узнал что лохонулся, но провел опыт и успокоился.
Произошло короткое замыкание лампочки накаливания в люстре (не качественные оказались), отключился группрвой автомат С16 и вводной в подъезде С25, конечно во всей квартире пропал свет, заменил лампу и все ОК уже примерно год прошел после того случая.
Вот вам живой пример что сработала защита ступенью выше. А у меня все на ВАГАх.
Вы здесь не правы, в том что указываете завышенное время, дело чуть чуть не в этом, а в петле фаза-ноль, т.е. если к примеру ожидаемый ток КЗ 350А, а он зачастую (правда и 300А попадалось) не меньше (только в частном секторе меньше встречал), мне приходится часто измерять ожидаемый ток КЗ, т.к. работаю в ЭТЛ. В связи с работой в ЭТЛ приходится прогружать и автоматы, так вот хоть характеристика "С" и считается что срабатывает от тока 5-10 кратным током, по факту срабатывает почти всегда 5 кратным током импульсом 20 мс. Исходя из этого при протекании тока КЗ 350А, через автомат "С16" и "С32" они оба отключатся, хотя посчитайте сколько это ступеней!!? В рассматриваемом варианте и "С40" и даже "63" возможно сработает, вот и считайте сколько это ступеней.
У нас на работе тоже один товарищ, утверждал что если групповой "С16" а вводной "С32", то при КЗ в группе "С16" отключится, "С32" не отключится, я взял прибор MZC-300 (для замера петли фаза-ноль) ожидаемый ток КЗ оказался 370 А, в общем с его согласия устраиваю КЗ с розетки на ГЗШ, оба автомата отключились мгновенно, он чешет затылок, и не может ни как понять как это произошло (почему отключились, оба и С16 и С32). А это все потому что ожидаемый ток КЗ очень большой, а так как автоматы не могут отключить КЗ мгновенно, а отключают примерно за 20 мс, то за этот период, ток КЗ проходит через оба автомата.
Так что, вам нужно было задавать другие условия что петля фаза-ноль оказалась занижена, скажем ровно 176А.
Заметьте что автоматы с характеристикой "С" при 4-х кратном токе сработают за 1секунды.

Вот это "почти" и проявляется в самый неблагоприятный момент, когда возникает пожар.
А по-поводу измерений петли "фаза-ноль" и прогрузки атоматов, так этим тоже приходилось заниматься, начиная от создания ЭТЛ.

Скажем так, лично те автоматы "С" которые приходилось мне испытывать (а это много, очень много), все срабатывали при 5-ти кратном токе импульсом 20 мс.


Ну уж согласитесь, что не стоит рассматривать сразу два отказа, сначала у вас не сработал "С16" и к тому же петля фаза-ноль оказалась завышена, и к тому же не сработал автомат ступенью выше.
Давайте рассматривать только один, случай, а то это становится похожим на параною.

Испытал соединения током перегрузки, 41А, и 53А. В первом посте, изменил, файл ПДФ.

Можа и я свои 5 копеек?
Я вот мыслю (чисто теоретически), что контакт, таки ослабнет со временем. Может не тот, что с принудительной фиксацией, а тот что с "поджимом". П.э., как минимум, не для скрытой проводки. И уже будет держать чуть хуже. чем заявленные цифры.

Расскажу я вам такую историю про ВАГи:
Я периодически работаю на севере (командировки), там у нас много участков, наша компания занимается строительством трубопроводов, так вот там для наших строителей у нас ставят вагон-городки примерно из 50-80 вагонов, таких городков по северу у нас больше 10 (сам точно не скажу, некторые снимают, перевозят в другие места, некторые остаются долго на одном месте). Так вот последние 5 лет, ноша компания закупает вагоны в принципе хорошие (теплые, просторные, удобные), не знаю сколько всего у нас этих вагонов, может 300 может больше, не знаю но много, очень много, в этих вагонах в распаечных коробках именно ВАГи, в каждом вагоне три распаечные коробки (на кухне, и в каждой комнате (их две)), в каждой коробке 2 силовых ВАГи (на свет пока не считаем) на фазе и ноле, т.е. в одном вагоне 6 силовых ВАГ, пусть вагонов 300, получается 1800 ВАГ, т.е. много, очень много.
Нагрузка там не сравнить с квартирой, все электрическое: обогреватели маслянные 1,5 кВт в каждой комнате и на кухне, плюс на кухне электроплитка для приготовления пищи, плюс обогрев воды в умывальнике, плюс холодильник (освещение пока не учитываем), да и фиг знает что там еще люди включают, в общем нагрузка серьёзная на кухне автомат С16 часто выбивает, зачастую стоят автоматы групповые С25. Т.е. экплуатация этих ВАГО не жесткая, а жестокая.
Так вот, зная это и переживая за эти ВАГи я приезжая на каждый участок первым делом спрашиваю электриков, как себя ведут эти ВАГи не выходили ли из сторя некторые, так некторые электрики переспрашивают меня, а что это такое ВАГи, т.е. человек проработал на участке всю зиму, даже не разу не открывал эти коробки. Т.е. отказов не было.
Более жесткое условие, это то, что в этих вагонах кабель использован ВВГнг 3х2,5 ТУ, а сечение у него занижено, меньше 2 мм, т.е. ГОСТ держал бы еще лучше.
Так же, на севере есть вахтовых городок, там порядка сорока 3-х этажных общежитий для вахтовиков, так там тоже все на ВАГах, правда справидливости ради, нужно сказать, что отопление там из котельной, но в у нас в квартирах тоже отопление из котельной (не электрическое), и то многие боятся ставить ВАГО.
В силу своей профессии, мне приходится посещать все эти участки и городки, для проверки электробезопасности.

Это винтовой клемник может ослабнуть со временем, а ВАГО нет, в принципе. Там пружина, которая обеспечивает постоянное давление на протяжении всего срока службы. Поэтому винтовые контакты надо периодически подтягивать, а ВАГО признаны неразборными.

Не буду говорить за ВАГО, но некоторые пружины быстро теряют свои пружинящие свойства после однократного нагрева. В некоторых советских розетках ставились спиральные пружины для обеспечения нормального контакта. Вот среди них и попадались такие - коротнуло в потребителе, или мощность превысили, пружинка подогрелась и всё, выбрасывай розетку. Но были и отличные розетки такой конструкции, пара штук до сих пор с середины 70-х у меня прекрасно работает.
Сообщение моё прошу считать чисто информативным, к дискуссии не обязывающим.

некоторые разборные

Это понятно, что всё что когда то было собрано, можно разобрать. Неразборные, в смысле не требующие периодического осмотра и подтягивания.
Ну а по поводу перегрева, потери упругих свойств - современные технологии монтажа требуют и качества разработки, и культуры производства и культуры монтажа. Не будет перегрева, если правильно выбраны сечения проводов, сечение провода соответствует размеру соединения, правильны выбраны защиты от сверхтока.
А если нет культуры, если вместо динамометрических ключей - рожковый ключ с трубой или кувалдой, вместо рожковых ключей и торцевых головок универсальный инструмент - пассатижи, а для особо мелких гаек утконосы, увы - пропаянная скрутка с куклой из изоленты верх совершенства.
Ну что толку было в тарельчатых, или как их ещё называют рессорных шайбах, призванных компенсировать тепловые деформации в сборке поставленных нам шинопроводах Сименс на 1600 А, если монтажники затягивали гайки не установленным моментом в 45 нм, а от души, "пока тянется", шайбы раздавлены, перегрев пошёл буквально через полгода, с первыми морозами. С дрожью сегодня ехал на работу, и от -27 на улице, и от неизвестности - что длинные праздники приготовили, не зря. Остановили цех, отключили подстанцию и заварили разъёмное соединение аргонной сваркой, перевели с разборного болтового соединения в разборное ножовкой по металлу.
Извините, это так, лирическое отступление, к дискуссии не обязывающее.

Вообще то, это Вы, вероятно, ведёте речь о необслуживаемых соединениях... Но в нормативке к ним однозначно отнесены только соединения, выполненные пайкой, опрессовкой или сваркой.
Про вагинальные соединения в нормативке упоминаний не встречал... А посему стоит озвучить кто и когда отнёс эти соединия к необслуживаемым.

Ну а какие есть варианты:
1) наблюдать периодически.
2) Заменять через определенный период (это тоже ни где не прописано).
Имхо не может ВАГО являться обслуживаемым соединением, это пока только мое умозаключение.

ГОСТ 31602.1-2012 Зажимы для проводов малых сечений (до 35 мм²)
ГОСТ 31602.2-2012 Зажимы для проводов больших сечений (от 35 до 195 мм²)
ГОСТы эти ссылаются и базируются на IEC 60999, которым соответствуют клеммы и соединители WAGO.

ГОСТ 31602.1-2012 (IEC 60999-1:1999)
....
1 Область применения
...
Настоящий стандарт распространяется на винтовые и безвинтовые зажимные элементы соединительных устройств, выполненных как заодно с прибором, так и встроенных в прибор (далее - зажимы)....
Вот здесь у меня сомнение, получается не совсем соответствие с ВАГО, они не за одно с прибором и не встроены в прибор.

я про эти и говорил. А те, которые просто втычные разбираются кручением с легким геморроем.


Был пару раз на Хасидаю/Мюсюршор- не весело. Но так в вагончиках все равно открытая проводка. Всё таки. не смотря на проверки- это дело опыта и времени, ну и отчасти доверия. Например, в доме загородном у себя я сделал на ваго- открытая проводка, а в квартире, где зашитая гипроком "навечно" проводка с коробками, сделал гильзами на обжим.

Ты все сделал правильно, я тоже у себя в квартире сделал на ВАГах, но коробки сделал ниже натяжного потолка, т.е. когда буду делать очередной косметический ремонт, имею возможность заглянуть в коробку и проверить состояние ВАГ, а у одного товарища делал, так у него бетон такой что проще пойти повесится чем сделать отверстие под коробку, и так замучился (правда не очень с алмазной коронкой) делать дырки для розеток. Вот и решил спрячу коробки за потолком (так проще), но тут я уж понимаю, просто так туда уже не влезешь, и поэтому опресовал.

Приводя эти ГОСТы, я все-таки основной упор на оригинал IEC, а не на корявый перевод. Именно на соответствие стандарту IEC 60999 сертификаты WAGO. А приборы, клеммные/распределительные коробки, щиты - всё это оболочки, не более.

Натяжной потолок снять - проблем нет.
Г/к потолок - ещё проще. Только само место надо знать, где вырезать. Вырезать-открыть коробку-отревизировать-восстановить потолок.

если ваги 2273 и наподобие их заменять, то на пятый раз уже запаса провода не хватит, потому что жилы оттуда не достать просто так, только откусывать...

Вам бы всё откусывать молоточком хрясь и готово

Новая серия WAGO 221, весьма.

а что это за ребристая (дальняя) жила?

Да, весьма интересна... Но новой она была полтора года назад.

Я так понимаю, что средний провод могожилка касса 3, а дальний класса 4 или 5.


Ну мы ж с околицы. Если б не тема, может и ещё полгода не знал