Испытание ВАГО , номинальным током

У меня дома был как раз тот случай который вы рассматриваете, только блин я дома у себя сделал какбелем ВВГнг 3х2,5 ТУ, переживал когда узнал что лохонулся, но провел опыт и успокоился.
Произошло короткое замыкание лампочки накаливания в люстре (не качественные оказались), отключился группрвой автомат С16 и вводной в подъезде С25, конечно во всей квартире пропал свет, заменил лампу и все ОК уже примерно год прошел после того случая.
Вот вам живой пример что сработала защита ступенью выше. А у меня все на ВАГАх.
Вы здесь не правы, в том что указываете завышенное время, дело чуть чуть не в этом, а в петле фаза-ноль, т.е. если к примеру ожидаемый ток КЗ 350А, а он зачастую (правда и 300А попадалось) не меньше (только в частном секторе меньше встречал), мне приходится часто измерять ожидаемый ток КЗ, т.к. работаю в ЭТЛ. В связи с работой в ЭТЛ приходится прогружать и автоматы, так вот хоть характеристика "С" и считается что срабатывает от тока 5-10 кратным током, по факту срабатывает почти всегда 5 кратным током импульсом 20 мс. Исходя из этого при протекании тока КЗ 350А, через автомат "С16" и "С32" они оба отключатся, хотя посчитайте сколько это ступеней!!? В рассматриваемом варианте и "С40" и даже "63" возможно сработает, вот и считайте сколько это ступеней.
У нас на работе тоже один товарищ, утверждал что если групповой "С16" а вводной "С32", то при КЗ в группе "С16" отключится, "С32" не отключится, я взял прибор MZC-300 (для замера петли фаза-ноль) ожидаемый ток КЗ оказался 370 А, в общем с его согласия устраиваю КЗ с розетки на ГЗШ, оба автомата отключились мгновенно, он чешет затылок, и не может ни как понять как это произошло (почему отключились, оба и С16 и С32). А это все потому что ожидаемый ток КЗ очень большой, а так как автоматы не могут отключить КЗ мгновенно, а отключают примерно за 20 мс, то за этот период, ток КЗ проходит через оба автомата.
Так что, вам нужно было задавать другие условия что петля фаза-ноль оказалась занижена, скажем ровно 176А.
Заметьте что автоматы с характеристикой "С" при 4-х кратном токе сработают за 1секунды.

Вот это "почти" и проявляется в самый неблагоприятный момент, когда возникает пожар.
А по-поводу измерений петли "фаза-ноль" и прогрузки атоматов, так этим тоже приходилось заниматься, начиная от создания ЭТЛ.

Скажем так, лично те автоматы "С" которые приходилось мне испытывать (а это много, очень много), все срабатывали при 5-ти кратном токе импульсом 20 мс.


Ну уж согласитесь, что не стоит рассматривать сразу два отказа, сначала у вас не сработал "С16" и к тому же петля фаза-ноль оказалась завышена, и к тому же не сработал автомат ступенью выше.
Давайте рассматривать только один, случай, а то это становится похожим на параною.



Сообщение отредактировал Transformator - 10.1.2016, 16:10

Испытал соединения током перегрузки, 41А, и 53А. В первом посте, изменил, файл ПДФ.

Можа и я свои 5 копеек?
Я вот мыслю (чисто теоретически), что контакт, таки ослабнет со временем. Может не тот, что с принудительной фиксацией, а тот что с "поджимом". П.э., как минимум, не для скрытой проводки. И уже будет держать чуть хуже. чем заявленные цифры.

Расскажу я вам такую историю про ВАГи:
Я периодически работаю на севере (командировки), там у нас много участков, наша компания занимается строительством трубопроводов, так вот там для наших строителей у нас ставят вагон-городки примерно из 50-80 вагонов, таких городков по северу у нас больше 10 (сам точно не скажу, некторые снимают, перевозят в другие места, некторые остаются долго на одном месте). Так вот последние 5 лет, ноша компания закупает вагоны в принципе хорошие (теплые, просторные, удобные), не знаю сколько всего у нас этих вагонов, может 300 может больше, не знаю но много, очень много, в этих вагонах в распаечных коробках именно ВАГи, в каждом вагоне три распаечные коробки (на кухне, и в каждой комнате (их две)), в каждой коробке 2 силовых ВАГи (на свет пока не считаем) на фазе и ноле, т.е. в одном вагоне 6 силовых ВАГ, пусть вагонов 300, получается 1800 ВАГ, т.е. много, очень много.
Нагрузка там не сравнить с квартирой, все электрическое: обогреватели маслянные 1,5 кВт в каждой комнате и на кухне, плюс на кухне электроплитка для приготовления пищи, плюс обогрев воды в умывальнике, плюс холодильник (освещение пока не учитываем), да и фиг знает что там еще люди включают, в общем нагрузка серьёзная на кухне автомат С16 часто выбивает, зачастую стоят автоматы групповые С25. Т.е. экплуатация этих ВАГО не жесткая, а жестокая.
Так вот, зная это и переживая за эти ВАГи я приезжая на каждый участок первым делом спрашиваю электриков, как себя ведут эти ВАГи не выходили ли из сторя некторые, так некторые электрики переспрашивают меня, а что это такое ВАГи, т.е. человек проработал на участке всю зиму, даже не разу не открывал эти коробки. Т.е. отказов не было.
Более жесткое условие, это то, что в этих вагонах кабель использован ВВГнг 3х2,5 ТУ, а сечение у него занижено, меньше 2 мм, т.е. ГОСТ держал бы еще лучше.
Так же, на севере есть вахтовых городок, там порядка сорока 3-х этажных общежитий для вахтовиков, так там тоже все на ВАГах, правда справидливости ради, нужно сказать, что отопление там из котельной, но в у нас в квартирах тоже отопление из котельной (не электрическое), и то многие боятся ставить ВАГО.
В силу своей профессии, мне приходится посещать все эти участки и городки, для проверки электробезопасности.

Это винтовой клемник может ослабнуть со временем, а ВАГО нет, в принципе. Там пружина, которая обеспечивает постоянное давление на протяжении всего срока службы. Поэтому винтовые контакты надо периодически подтягивать, а ВАГО признаны неразборными.

Не буду говорить за ВАГО, но некоторые пружины быстро теряют свои пружинящие свойства после однократного нагрева. В некоторых советских розетках ставились спиральные пружины для обеспечения нормального контакта. Вот среди них и попадались такие - коротнуло в потребителе, или мощность превысили, пружинка подогрелась и всё, выбрасывай розетку. Но были и отличные розетки такой конструкции, пара штук до сих пор с середины 70-х у меня прекрасно работает.
Сообщение моё прошу считать чисто информативным, к дискуссии не обязывающим.

некоторые разборные

Это понятно, что всё что когда то было собрано, можно разобрать. Неразборные, в смысле не требующие периодического осмотра и подтягивания.
Ну а по поводу перегрева, потери упругих свойств - современные технологии монтажа требуют и качества разработки, и культуры производства и культуры монтажа. Не будет перегрева, если правильно выбраны сечения проводов, сечение провода соответствует размеру соединения, правильны выбраны защиты от сверхтока.
А если нет культуры, если вместо динамометрических ключей - рожковый ключ с трубой или кувалдой, вместо рожковых ключей и торцевых головок универсальный инструмент - пассатижи, а для особо мелких гаек утконосы, увы - пропаянная скрутка с куклой из изоленты верх совершенства.
Ну что толку было в тарельчатых, или как их ещё называют рессорных шайбах, призванных компенсировать тепловые деформации в сборке поставленных нам шинопроводах Сименс на 1600 А, если монтажники затягивали гайки не установленным моментом в 45 нм, а от души, "пока тянется", шайбы раздавлены, перегрев пошёл буквально через полгода, с первыми морозами. С дрожью сегодня ехал на работу, и от -27 на улице, и от неизвестности - что длинные праздники приготовили, не зря. Остановили цех, отключили подстанцию и заварили разъёмное соединение аргонной сваркой, перевели с разборного болтового соединения в разборное ножовкой по металлу.
Извините, это так, лирическое отступление, к дискуссии не обязывающее.

Вообще то, это Вы, вероятно, ведёте речь о необслуживаемых соединениях... Но в нормативке к ним однозначно отнесены только соединения, выполненные пайкой, опрессовкой или сваркой.
Про вагинальные соединения в нормативке упоминаний не встречал... А посему стоит озвучить кто и когда отнёс эти соединия к необслуживаемым.

Ну а какие есть варианты:
1) наблюдать периодически.
2) Заменять через определенный период (это тоже ни где не прописано).
Имхо не может ВАГО являться обслуживаемым соединением, это пока только мое умозаключение.

ГОСТ 31602.1-2012 Зажимы для проводов малых сечений (до 35 мм²)
ГОСТ 31602.2-2012 Зажимы для проводов больших сечений (от 35 до 195 мм²)
ГОСТы эти ссылаются и базируются на IEC 60999, которым соответствуют клеммы и соединители WAGO.

ГОСТ 31602.1-2012 (IEC 60999-1:1999)
....
1 Область применения
...
Настоящий стандарт распространяется на винтовые и безвинтовые зажимные элементы соединительных устройств, выполненных как заодно с прибором, так и встроенных в прибор (далее - зажимы)....
Вот здесь у меня сомнение, получается не совсем соответствие с ВАГО, они не за одно с прибором и не встроены в прибор.

я про эти и говорил. А те, которые просто втычные разбираются кручением с легким геморроем.


Был пару раз на Хасидаю/Мюсюршор- не весело. Но так в вагончиках все равно открытая проводка. Всё таки. не смотря на проверки- это дело опыта и времени, ну и отчасти доверия. Например, в доме загородном у себя я сделал на ваго- открытая проводка, а в квартире, где зашитая гипроком "навечно" проводка с коробками, сделал гильзами на обжим.

Ты все сделал правильно, я тоже у себя в квартире сделал на ВАГах, но коробки сделал ниже натяжного потолка, т.е. когда буду делать очередной косметический ремонт, имею возможность заглянуть в коробку и проверить состояние ВАГ, а у одного товарища делал, так у него бетон такой что проще пойти повесится чем сделать отверстие под коробку, и так замучился (правда не очень с алмазной коронкой) делать дырки для розеток. Вот и решил спрячу коробки за потолком (так проще), но тут я уж понимаю, просто так туда уже не влезешь, и поэтому опресовал.

Приводя эти ГОСТы, я все-таки основной упор на оригинал IEC, а не на корявый перевод. Именно на соответствие стандарту IEC 60999 сертификаты WAGO. А приборы, клеммные/распределительные коробки, щиты - всё это оболочки, не более.

Натяжной потолок снять - проблем нет.
Г/к потолок - ещё проще. Только само место надо знать, где вырезать. Вырезать-открыть коробку-отревизировать-восстановить потолок.

если ваги 2273 и наподобие их заменять, то на пятый раз уже запаса провода не хватит, потому что жилы оттуда не достать просто так, только откусывать...

Вам бы всё откусывать молоточком хрясь и готово