У меня вопрос к форумчанам-электрикам. При использовании гибких кабелей, когда концы вставляются в розетки, вы их паяете? Если да, то какие плюсы, а какие минусы пропайки?

вообще, если память не изменяет, пайка силовых кабелей запрещена

лично никогда не пользовал гибких в розетках

Одни минусы - припой "потечет" под винтом - контакт ослабнет - хана...

Если уж попался многопроволочный проводник, то лучше опрессовать наконечник НШВ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гы, а меня заставляют паять такие гильзочки на сварочные многопроволочные кабели. Это что, неправильно?

Правильнее, наверное, будет сказать не паяете, а лудите? И тут же вопрос: кто может привести ссылку на официальный документ о запрете пайки силовых кабелей (соединительные гильзы, наконечники)?

У меня доп.вопрос ... с какого сечения кабеля и провода перестают быть силовыми?

к сожалению, порывшись в памяти, этот запрет был инструкцией по предприятиям, на которых работал. логику запрета уже указал товарищ haramamburu, и поскольку логика разумная, я и дальше буду стремиться к тому, чтобы сам не делать, и другим не рекомендовать.

по части силовые/не силовые - это как среднее и высокое напряжение, нет четкой грани. но любому понятно, что цепи контроля, управления, диспетчеризации, охраны и подобные им слаботочные системы, где нагрева контакта не будет

Ну почему "одни минусы"? То, что отдельные проволочки гибкой жилы при облуживании не выскакивают из-под зажима, не топорщатся, следует наверное отнести к плюсу? "припой "потечет" под винтом - контакт ослабнет" логика здесь есть, поскольку припой (самый распространённый ПОС) материал пластичный. Но насколько он потечёт, чтобы ослабить контакт, особенно если винт оснащён пружинящей шайбой, (тот же "гровер")? Здесь же уместно вспомнить о применении лужёных медных наконечников, запретов на применение которых не встречал. Далее, возьмите любой люминисцентный светильник или люстру (не Китай), все кончики проводов облужены, независимо от применяемого зажима.

течет не сам, а от нагрева либо при плохой протяжке, либо от превышения допустимого тока.

когда у нас пару раз погорели от этого щиты, ввели такие требования

Гильзы и клещи для обжима гильз наше всё!
ИМХО Паять не удобно, травмоопасно и вонюче.

Силовые КЛ - КЛ сечением 16 кв.мм. и более, а так же все бронированные. Все что менее - электропроводки.

Есть по моему гильзы тонкостенные без опресовки. Сжимаются при затяжки в зажиме.

Т.е. протянул нормально контакт, не превысил допустимый ток, всё будет ОК?

ну и отслеживать в дальнейшем состояние винтового соединения.

Вопрос возник, когда прочитал в блогах и на сайтах о том, что нужно лудить концы гибкого провода в обязательном порядке. Почему, так и не понял

Теперь другой вопрос, а почему вы не пользуетесь гибким проводом на розетки? Я делаю распайку в подрозетниках, то есть старый метод, когда ставили распред коробки не использую. Гибкий кабель хорошо прячется в подрозетники, и легко распаивается. Очень удобный в монтаже, легче с ним работать. Какие есть преимущества в монолитном кабеле от гибкого? Нагрузку он выдерживает ту же?

а на освещение делаете распайку под выключателем?

Если Вы подскажете марку кабеля с многопроволочными жилами (то бишь, мягкий), который допускается нормативами к применению в стационарной проводке, то вероятно многие профессионалы перейдут на мягкий кабель... Только вот мягкий кабель с индексами нг-LS не везде водится..., да и оконцовывать проводники больно хлопотно...

нагрузку-то ту же, а вот гарантийный срок эксплуатации несоизмерим. ПВС, например, гарантирует не более 10 лет при стационарной прокладке, в то время как ВВГ - 30 лет.

Марку Вашего гибкого провода не назовёте?

Да, всегда так делаю. Я работаю на фирме, которая делает дома под ключ. Работы много и иногда приходиться ставить розетки и выключатели уже в полностью готовом доме, то есть от меня никто не зависит ни шпаклевщики, ни маляра.
Я себе спокойно распаиваю и ставлю розетки и выключатели. Есть возможность в коридорах комбинировать групы освещение, например, была люстра проходной, стали точки. Одним словом, мне удобно, что есть доступ ко всем кабелям

Марка кабеля ШВВП 3х1.5 на освещение, ШВВП 3х2.5 на розетки

А известно ли Вам, что это не кабель, а провод, причём сугубо для бытовых удлинителей и подключения бытовой техники? То есть, просто шнурок... который для стационарной проводки не годится.

Первый раз слышу. То есть все так печально с ШВВП?

А как давно работаете на электромонтаже "на фирме, которая делает дома под ключ"?
Назначение провода ШВВП


Хотя у украинских продавцов продукции Одескабеля своё видение и свои нормативы...


Но сам кабельный завод "Одескабель" имеет иное мнение, аналогичное озвученному ранее

Года два. Ну насчет марки кабеля, так у нас в городе (и не только у нас) , используют ШВВП для проводки. И все работает.

А мне встречались люди, которые витуху на освещение бросают... у них пока тоже всё работает...
Вы не путайте свою квартиру, где можете творить что угодно на свой страх и риск, с домами заказчиков, где всё должно быть в соответствии с действующими нормами.
"Итак сойдёт" была такая фраза в старом советском мультике... поищите и посмотрите.

пока... почему именно у вас так решили, что его можно муровать в стену? неужель и в проектах пишут что шввп?



в начале 90х был в армии. у нас местное население для этой цели полевик покупали.... лампочку держал, но кто-то пытался использовать и как нормальный удлинитель....правда, недолго )))

Парни, все знакомые электрики (их очень много, поверьте) используют шввп, даже не задумываясь об этом.
В проектах у меня только позначки где выключатель, а где розетка. И все. И думаю, что по таких проектах работает большинство электриков.
А почему только пока? Я думаю, что срок службы шввп намного дольше 10 лет.

Попробуйте провести черту, чтобы отличать халтуру от профессионального монтажа. И тогда при выборе позиции (то есть, с какой стороны черты себя хотите видеть) будете ориентироваться либо на "всех знакомых электриков", либо на действующие нормативные требования.
И всё встанет на свои места.

См. ЛС, кинул ссылку, может быть в чём то поможет.
Или ТУТ

халтурщиком себя не считаю, так как всю работу выполняю добросовестно и качественно - начиная от монтажа кабеля, подрозетников, выключателей, и так далее.
Сейчас активно читаю блоги электриков (не примите за рекламу или спам, наиболее интересный cs-cs.net), для того, чтобы больше узнать и усовершенствоваться в профессии электрик

Но реалии жизни такие, что многие заказчики с трудом соглашаются покупать сертифицированный, а не базарный кабель. И когда длина кабеля идет за километр, некоторые даже перемеряют расход. И никакие доводы не проходят. Такое сплошь и рядом.

Но все же в примеры с шввп думаю, не все так плохо, как кажется
Да и кстати ваша цитата
Провода марки ШВВП предназначены для присоединения радиоэлектронной аппаратуры, приборов микроклимата, электропаяльников, кухонных электромеханических приборов, светильников, стиральных машин, холодильников и других подобных электрических приборов, используемых в повседневной жизни
То есть здесь перечислены все бытовые приборы - стиралка, холодильник (морозильная камера в том числе), приборов микроклимата то есть кондиционеры.

При этом есть большие сомнение следовать во всем нормам ПУЕ, которые устарели лет на 20, и какие до сих пор редактируются старыми пердунами, какие не могут отличить реле времени от реле напряжения, образно говоря

Как будто не в разных государствах живём, а на разных планетах!

Я лично электриком "шабашу" года три. Уверен, что ни один из электриков, с которыми мне приходилось пересекаться, не одобрил бы ни ШВВП, ни ПВС, ни ПВ-3 в стационарной проводке. Где Вы таких илехтриков находите???


ШВВП в стационарной проводке - это даже не халтура. Это матерным словом зовётся! Но, раз Вы обзываете его "кабелем", то...

А вот это могли бы и не рассказывать - мало кто не любит свои деньги считать. Но, если я, "левый" электрик, просто разъясняю клиенту, что к чему, оставляя за ним право выбора, то у Вас - фирма. И то, что клиент отказался от ВВГ (иль, как там в Украине - ВВП) в пользу ШВВП, в случае чего, не спасёт фирму от большущего иска.

речь идет о шнурке техники, а не о подводке к розетке и естественно сии шнурки делают из многопроволочной жилы для гибкости

Cs-Cs пишет интересно и захватывающе... Но оставим вольное чтиво пока в стороне... Коль речь пошла о нормативных требованиях, которые в подобных статьях есть, но теряются среди шуток и прибауток, а для мало подготовленного читателя и вовсе проскакивают мимо... то лучше о них (нормативах) говорить сухим техническим языком.
Аргументы, типа, все знакомые делают так..., заказчик с трудом соглашается..., думаю, не всё так плохо и подобные..., маловесны и технически безграмотны. А посему, сами определяйте где Вы относительно черты (см. выше)... не нравится "халтурщик", можете остановиться на "шабашник".
Ничего личного.

дело не в том, как вы меня называете за использование шввп. Хотя я почитал немного в сети, многие советуют ВВП, так что стоит задуматься.

Тогда еще скажите ваше мнение о распайке в подрозетник, многие мастера електрокунг-фу даже не слыхали о таком чуде

Если я правильно понял, то ентот мудрённый термин на язык электриков переводится как "шлейф". Мнения электриков о нём 50/50.

Прочитал ... перечитал ... не нашел запрета на использование в прокладке.

Имхо ... не применяют только из за цены.

Почитал несколько форумов, где точится острая дискуссия не на жизнь, а на смерть. Так запутался еще более, и появились несколько вопросов.

Где в ПУЕ прописано что нельзя использовать шввп? Прямого запрета нет, насколько я понял.
Другое годы выпуска или как он там редактируется, а то тычут еще ГОСТы за 80 годы.
Кто отвечает за ПУЕ и чтобы он отвечал современным требованиям? с

Нет, я не за шлейф, а за распайку в подрозетниках. Я только там и соединяю провода. А почему о шлейфе 50/50?

А это видели?

Термин "должны"


Это и ответ на вопрос Topmo3

я считаю, что соединять провода, тоесть использовать подрозетники вместо распредкоробки, это геморойно, т к там же места совсем мало, запас провода нормальный не оставить. в выключателях иногда делаю, согласен - удобно.

Внутренняя электропроводка без применения распаячных коробок (то бишь, все соединения производятся за механизмами розеток, выключателей или свободных блоках многопостовых установочных) не есть Ваше ноу-хау и достаточно широко применяется в современной проводке.
Вопрос в том, как именно Вы это делаете, чтобы соединение было надёжным и качественным. Как и чем производится соединение так полюбившегося ШВВП?...

ПУЭ (в данном моём посте речь идёт о ПУЭ России. С НТБ Украины не знаком - мне это не нужно) вообще не регулирует марки кабельной продукции. Там нет ни ШВВП, ни КГ, ни витой пары 5-й категории. Смотреть надо не ПУЭ, а рекомендации кабельного завода.

Да хоть 70-х годов! Если ГОСТ остаётся в силе, то какая разница, какого он года? И сейчас, и тысячу лет назад, физические процессы были одними и теми-же!

Министерство энергетики утверждает. Разработкой (де-юре) должны заниматься профильные НИИ

Не завидую я тому электрику, которому после Вас придётся ковыряться в ваших "распаечных подрозетниках". А 50/50 - потому, что люди имеют своё собственное мнение, а не смотрят в рот "многим знакомым электрикам".

юзайте wago серию 2273

savelij®
Я не говорил, что это мое ноу-хау, просто спросил, я знаю, что многие так делают.
шввп в подрозетниках я спаиваю с применением флюса F3 и припоя. Как то так. это не мой любимый кабель, а просто некогда не задумывался.

зелёный желторотик
Если в ПУЕ нет запрета, значит его можно использовать, если я правильно понял

ГОСТы не умерли по тем причинам, что многие старикашки получают заоблачные зарплаты, ни фига не делая, а тупо редактируя раз в месяц ПУЕ, а пожарники при проверках получают на лапу, чтобы не видеть, что несостыковка с ПУЕ есть. Поэтому ПУЕ на качество работы не влияет. А если отвлечься от темы, то официальный запрет на обмен долларов до чих пор не снят со времен ссср, поэтому ПУЕ звучит сейчас как ПУК не более того
А что плохого в шлейфе вы так и не сказали, (кроме того, что есть люди, какие имеют свое мнение, а все другие, если мнение отличается от вашего)
И что нужно ковырять в "распаечных подрозетниках" там все ясно и просто, намного проще чем в распред коробках, которые уродливо торчат над потолком

Меня учили делать знакомые, но это не значит, что они плохие электрики, только на том основании, что вы так считаете, что вы мега-пупер проФФесионал, а другие халтурщики.

Гость дмитрий
Так используйте углубленные подрозетники, места на все хватает

potykk
в украине разрешено паять нулевые защитные проводники?
если ставить глубокие подрозетники, то как быть, например, с монолитным бетоном?

В нормативах и не будет запрета на применение каждого кабеля... А вот предписание об обязательности применения кабеля в той области, для которой он производился, есть.
См. ещё раз ТУТ

толщина стены не всегда позволяет ставить углублённый, и он не всегда есть в магазине, и под него надо бурить или долбить стену больше, чем на обычный подрозетник , тоесть не вижу выгоды в его использовании

вот так в россии выглядит нормальный электропроект
http://www.220watt.ru/index.php?page=photoid&id=4
расписано все- от и до...
если вы работаете в супер-пупер электромонтажной конторе без документации- то увы- у вас шарашкина контора.

выгода, что распред коробка всегда под рукой и не надо думать прятать распред коробку под обои, покраску, или оставлять торчащей наружу, что не есть красиво.

Лень листать ПУЕ, но что-то мне подсказывает, что там нет и прямого запрета на применение ШВВП в ВЛ 1250 кВ. А высоковольтники - дураки, е****я со своими тросами тем временем!

Старикашки, пожарники... Они нашли своё место под солнцем, вот и всё! И обсуждать, какие они тунеядцы и коррупционеры, в то время, как Вы сами (вместе с Вашим прорабом, допускающим, что электрик работает после штукатуров, да ещё и Бог знает каким проводом) косячите, мягко говоря, не совсем уместно.

Как и не высказывался категорично против оного, вообще-то...

Т.е., Вы хотите сказать, что после Вас 100% не потребуется вмешательства другого электрика? Не важно, с какой целью: после Вас переделывать, или иные работы в действующей разводке.

Относительно "ясно и просто": вот вытаскиваю я механизм розетки. Какой провод пришёл от щитка, а какой идёт дальше? Лишняя работа для меня.

Что касается про уродливо торчащие распредкоробки: я-то думал, что коттедж "под ключ" сдаётся со скрытой проводкой, а не с внешними распаечными и кабель-каналами...

1. Да, я считаю, что электрик, прокладывающий стационарно ШВВП, не имеет права считаться электриком. Вот DVD-плеер подсоединить к розетке с помощью СИП - это пожалуйста!
2. Опять же, где я себя позиционировал как супер-пупер профи? И где писАл, что все остальные хуже меня?

Внесу свои строчки в Ваш спор: недавно был на семинаре, там познакомился с начальником электротехнического отдела одного проектного института.
Так вот он рассказал историю(дело было в 2000-х): выпустил их институт проект производственного здания, а через год после монтажа оно сгорело. Никто не погиб, а вот причинённый ущерб несколько десятков миллионов. Пожарные установили причиной пожара послужило возгорание кабеля. В суде ни ПУЭ, ни ГОСТы, ни СНИПы ему(начальнику отдела) не помогли, только официальная информация с завода производителя кабеля с указанием назначения, условий применения и токовой нагрузки данной марки кабеля исключили его из рядов подозреваемых.
Поэтому дело конечно Ваше, но я бы подумал, кто будет отвечать, если дом с Вашей проводкой сгорит...