![]() Пропайка кабеля |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Пропайка кабеля |
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2729 Регистрация: 1.5.2011 Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.) Пользователь №: 22661 ![]() |
Где в ПУЕ прописано что нельзя использовать шввп? Прямого запрета нет, насколько я понял. ПУЭ (в данном моём посте речь идёт о ПУЭ России. С НТБ Украины не знаком - мне это не нужно) вообще не регулирует марки кабельной продукции. Там нет ни ШВВП, ни КГ, ни витой пары 5-й категории. Смотреть надо не ПУЭ, а рекомендации кабельного завода. Другое годы выпуска или как он там редактируется, а то тычут еще ГОСТы за 80 годы. Да хоть 70-х годов! Если ГОСТ остаётся в силе, то какая разница, какого он года? И сейчас, и тысячу лет назад, физические процессы были одними и теми-же! Кто отвечает за ПУЕ и чтобы он отвечал современным требованиям? Министерство энергетики утверждает. Разработкой (де-юре) должны заниматься профильные НИИ Нет, я не за шлейф, а за распайку в подрозетниках. Я только там и соединяю провода. А почему о шлейфе 50/50? Не завидую я тому электрику, которому после Вас придётся ковыряться в ваших "распаечных подрозетниках". А 50/50 - потому, что люди имеют своё собственное мнение, а не смотрят в рот "многим знакомым электрикам". -------------------- |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 16.12.2007 Из: Дубна Пользователь №: 10068 ![]() |
я считаю, что соединять провода, тоесть использовать подрозетники вместо распредкоробки, это геморойно, т к там же места совсем мало, запас провода нормальный не оставить. в выключателях иногда делаю, согласен - удобно. юзайте wago серию 2273 -------------------- Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.10.2012 Из: Хмельницький Пользователь №: 28628 ![]() |
savelij®
Я не говорил, что это мое ноу-хау, просто спросил, я знаю, что многие так делают. шввп в подрозетниках я спаиваю с применением флюса F3 и припоя. Как то так. это не мой любимый кабель, а просто некогда не задумывался. зелёный желторотик Если в ПУЕ нет запрета, значит его можно использовать, если я правильно понял ГОСТы не умерли по тем причинам, что многие старикашки получают заоблачные зарплаты, ни фига не делая, а тупо редактируя раз в месяц ПУЕ, а пожарники при проверках получают на лапу, чтобы не видеть, что несостыковка с ПУЕ есть. Поэтому ПУЕ на качество работы не влияет. А если отвлечься от темы, то официальный запрет на обмен долларов до чих пор не снят со времен ссср, поэтому ПУЕ звучит сейчас как ПУК не более того А что плохого в шлейфе вы так и не сказали, (кроме того, что есть люди, какие имеют свое мнение, а все другие, если мнение отличается от вашего) И что нужно ковырять в "распаечных подрозетниках" там все ясно и просто, намного проще чем в распред коробках, которые уродливо торчат над потолком Меня учили делать знакомые, но это не значит, что они плохие электрики, только на том основании, что вы так считаете, что вы мега-пупер проФФесионал, а другие халтурщики. Гость дмитрий Так используйте углубленные подрозетники, места на все хватает Сообщение отредактировал potykk - 26.10.2012, 0:05 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 16.12.2007 Из: Дубна Пользователь №: 10068 ![]() |
potykk
в украине разрешено паять нулевые защитные проводники? если ставить глубокие подрозетники, то как быть, например, с монолитным бетоном? Сообщение отредактировал case69rus - 26.10.2012, 0:09 -------------------- Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Цитата Если в ПУЕ нет запрета, значит его можно использовать, если я правильно понял В нормативах и не будет запрета на применение каждого кабеля... А вот предписание об обязательности применения кабеля в той области, для которой он производился, есть.См. ещё раз ТУТ -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
Гость_Гость дмитрий_* |
![]()
Сообщение
#46
|
Гости ![]() |
толщина стены не всегда позволяет ставить углублённый, и он не всегда есть в магазине, и под него надо бурить или долбить стену больше, чем на обычный подрозетник , тоесть не вижу выгоды в его использовании
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 16.12.2007 Из: Дубна Пользователь №: 10068 ![]() |
... В проектах у меня только позначки где выключатель, а где розетка. И все. И думаю, что по таких проектах работает большинство электриков. ... вот так в россии выглядит нормальный электропроект http://www.220watt.ru/index.php?page=photoid&id=4 расписано все- от и до... если вы работаете в супер-пупер электромонтажной конторе без документации- то увы- у вас шарашкина контора. -------------------- Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.10.2012 Из: Хмельницький Пользователь №: 28628 ![]() |
толщина стены не всегда позволяет ставить углублённый, и он не всегда есть в магазине, и под него надо бурить или долбить стену больше, чем на обычный подрозетник , тоесть не вижу выгоды в его использовании выгода, что распред коробка всегда под рукой и не надо думать прятать распред коробку под обои, покраску, или оставлять торчащей наружу, что не есть красиво. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2729 Регистрация: 1.5.2011 Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.) Пользователь №: 22661 ![]() |
Если в ПУЕ нет запрета, значит его можно использовать, если я правильно понял Лень листать ПУЕ, но что-то мне подсказывает, что там нет и прямого запрета на применение ШВВП в ВЛ 1250 кВ. А высоковольтники - дураки, е****я со своими тросами тем временем! ГОСТы не умерли по тем причинам, что многие старикашки получают заоблачные зарплаты, ни фига не делая, а тупо редактируя раз в месяц ПУЕ, а пожарники ... Старикашки, пожарники... Они нашли своё место под солнцем, вот и всё! И обсуждать, какие они тунеядцы и коррупционеры, в то время, как Вы сами (вместе с Вашим прорабом, допускающим, что электрик работает после штукатуров, да ещё и Бог знает каким проводом) косячите, мягко говоря, не совсем уместно. А что плохого в шлейфе вы так и не сказали Как и не высказывался категорично против оного, вообще-то... И что нужно ковырять в "распаечных подрозетниках" там все ясно и просто, намного проще чем в распред коробках, которые уродливо торчат над потолком Т.е., Вы хотите сказать, что после Вас 100% не потребуется вмешательства другого электрика? Не важно, с какой целью: после Вас переделывать, или иные работы в действующей разводке. Относительно "ясно и просто": вот вытаскиваю я механизм розетки. Какой провод пришёл от щитка, а какой идёт дальше? Лишняя работа для меня. Что касается про уродливо торчащие распредкоробки: я-то думал, что коттедж "под ключ" сдаётся со скрытой проводкой, а не с внешними распаечными и кабель-каналами... Меня учили делать знакомые, но это не значит, что они плохие электрики, только на том основании, что вы так считаете, что вы мега-пупер проФФесионал, а другие халтурщики. 1. Да, я считаю, что электрик, прокладывающий стационарно ШВВП, не имеет права считаться электриком. Вот DVD-плеер подсоединить к розетке с помощью СИП - это пожалуйста! 2. Опять же, где я себя позиционировал как супер-пупер профи? И где писАл, что все остальные хуже меня? Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 26.10.2012, 0:38 -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 23.8.2007 Из: МО, Климовск Пользователь №: 9263 ![]() |
Внесу свои строчки в Ваш спор: недавно был на семинаре, там познакомился с начальником электротехнического отдела одного проектного института.
Так вот он рассказал историю(дело было в 2000-х): выпустил их институт проект производственного здания, а через год после монтажа оно сгорело. Никто не погиб, а вот причинённый ущерб несколько десятков миллионов. Пожарные установили причиной пожара послужило возгорание кабеля. В суде ни ПУЭ, ни ГОСТы, ни СНИПы ему(начальнику отдела) не помогли, только официальная информация с завода производителя кабеля с указанием назначения, условий применения и токовой нагрузки данной марки кабеля исключили его из рядов подозреваемых. Поэтому дело конечно Ваше, но я бы подумал, кто будет отвечать, если дом с Вашей проводкой сгорит... |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
Сходил я на сайт цс-цсыча... Ох, не стал бы я его брать в авторитеты, ох, не стал бы...
Кстати, и у него там ШВВП не найдете, если что... Видел один раз на объекте под названием "переделайте пожалуйста после того урода" - многожильный ВВГп-нг. Ну его нафик, моножила лучше... -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18058 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Я не использую "гибкое" для стационара!
Гл.1 Причины сомнений. Плохо понимаю, почему, к примеру, ПВС назван проводом, а ШВВП – шнуром. И у проводов и у шнуров жилы бывают скрученными, изоляция однослойная и двух. По ГОСТ 50571.15-97 препятствий для прокладки изолированных многожильных проводов в защитной оболочке нет – таблица 52F-Выбор электропроводки. Судя по названию ГОСТ Р МЭК 60227-5-2002, шнур и вовсе является кабелем. "Кабели с поливинихлоридной изоляцией на номинальное напряжение до 450/750В включительно. ГИБКИЕ КАБЕЛИ (ШНУРЫ)". ![]() Условия эксплуатации от производителя учитывают определенное свойство – гибкость (особая гибкость). Но это свойство не является препятствием для устройства стационарной проводки, только плюс от того, что не обламывается. Вот моножильный - исключительно для стационара. Таблица 52Н - Примеры монтажа – содержит примеры стационарной проводки с использованием многожильных проводов и кабелей. Однако "гибкое" бывает разное, и не запрещенное одним нормативом может быть запрещено другим. Гл.2 Почему не следует использовать. 1. Как уже указывалось, в ПУЭ 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода). 2. Аналогично в СНиП 10-01-94 : На поставляемую (сдаваемую заказчику) продукцию стандарты предприятия не разрабатывают. Требования к этой продукции при отсутствии государственных стандартов должны устанавливаться в технических условиях (ТУ) в составе технической документации. В технических условиях ковыряться нет нужды – ШВВП, к примеру, "Севкабель" делает по ГОСТ 7399-97, смотрим в него. 1.ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным напряжением до 450/750В. Таким образом и норматив подтверждает изложенное в каталогах производителей. В Системе нормативных документов РФ ГОСТ является Государственным федеральным нормативным документом, т.е. относится к высшей касте доков. + информ.к размышлению: Срок службы ВВГ (и НГ и LS) 30лет (гар.5) Срок службы ШВВП 6 лет (гар.2). Как и у ПВС, коим увлекались украинские коллеги уже давненько. Сейчас уже до ШВВП добрались. Интересно, они Заказчика об этом предупреждают ? ![]() Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2012, 15:56 |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.7.2025, 12:20 |
|
![]() |