Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
зелёный желторот...
сообщение 25.10.2012, 23:34
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(potykk @ 25.10.2012, 23:15) *
Где в ПУЕ прописано что нельзя использовать шввп? Прямого запрета нет, насколько я понял.

ПУЭ (в данном моём посте речь идёт о ПУЭ России. С НТБ Украины не знаком - мне это не нужно) вообще не регулирует марки кабельной продукции. Там нет ни ШВВП, ни КГ, ни витой пары 5-й категории. Смотреть надо не ПУЭ, а рекомендации кабельного завода.
Цитата(potykk @ 25.10.2012, 23:15) *
Другое годы выпуска или как он там редактируется, а то тычут еще ГОСТы за 80 годы.

Да хоть 70-х годов! Если ГОСТ остаётся в силе, то какая разница, какого он года? И сейчас, и тысячу лет назад, физические процессы были одними и теми-же!
Цитата(potykk @ 25.10.2012, 23:15) *
Кто отвечает за ПУЕ и чтобы он отвечал современным требованиям?

Министерство энергетики утверждает. Разработкой (де-юре) должны заниматься профильные НИИ
Цитата(potykk @ 25.10.2012, 23:15) *
Нет, я не за шлейф, а за распайку в подрозетниках. Я только там и соединяю провода. А почему о шлейфе 50/50?

Не завидую я тому электрику, которому после Вас придётся ковыряться в ваших "распаечных подрозетниках". А 50/50 - потому, что люди имеют своё собственное мнение, а не смотрят в рот "многим знакомым электрикам".


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
case69rus
сообщение 25.10.2012, 23:41
Сообщение #42


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 16.12.2007
Из: Дубна
Пользователь №: 10068



Цитата(Гость дмитрий @ 25.10.2012, 23:28) *
я считаю, что соединять провода, тоесть использовать подрозетники вместо распредкоробки, это геморойно, т к там же места совсем мало, запас провода нормальный не оставить. в выключателях иногда делаю, согласен - удобно.

юзайте wago серию 2273


--------------------
Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
potykk
сообщение 26.10.2012, 0:02
Сообщение #43


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 7.10.2012
Из: Хмельницький
Пользователь №: 28628



savelij®
Я не говорил, что это мое ноу-хау, просто спросил, я знаю, что многие так делают.
шввп в подрозетниках я спаиваю с применением флюса F3 и припоя. Как то так. это не мой любимый кабель, а просто некогда не задумывался.

зелёный желторотик
Если в ПУЕ нет запрета, значит его можно использовать, если я правильно понял

ГОСТы не умерли по тем причинам, что многие старикашки получают заоблачные зарплаты, ни фига не делая, а тупо редактируя раз в месяц ПУЕ, а пожарники при проверках получают на лапу, чтобы не видеть, что несостыковка с ПУЕ есть. Поэтому ПУЕ на качество работы не влияет. А если отвлечься от темы, то официальный запрет на обмен долларов до чих пор не снят со времен ссср, поэтому ПУЕ звучит сейчас как ПУК не более того
А что плохого в шлейфе вы так и не сказали, (кроме того, что есть люди, какие имеют свое мнение, а все другие, если мнение отличается от вашего)
И что нужно ковырять в "распаечных подрозетниках" там все ясно и просто, намного проще чем в распред коробках, которые уродливо торчат над потолком

Меня учили делать знакомые, но это не значит, что они плохие электрики, только на том основании, что вы так считаете, что вы мега-пупер проФФесионал, а другие халтурщики.

Гость дмитрий
Так используйте углубленные подрозетники, места на все хватает

Сообщение отредактировал potykk - 26.10.2012, 0:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
case69rus
сообщение 26.10.2012, 0:07
Сообщение #44


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 16.12.2007
Из: Дубна
Пользователь №: 10068



potykk
в украине разрешено паять нулевые защитные проводники?
если ставить глубокие подрозетники, то как быть, например, с монолитным бетоном?

Сообщение отредактировал case69rus - 26.10.2012, 0:09


--------------------
Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.10.2012, 0:09
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Если в ПУЕ нет запрета, значит его можно использовать, если я правильно понял
В нормативах и не будет запрета на применение каждого кабеля... А вот предписание об обязательности применения кабеля в той области, для которой он производился, есть.
См. ещё раз ТУТ


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 26.10.2012, 0:15
Сообщение #46





Гости






толщина стены не всегда позволяет ставить углублённый, и он не всегда есть в магазине, и под него надо бурить или долбить стену больше, чем на обычный подрозетник , тоесть не вижу выгоды в его использовании
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
case69rus
сообщение 26.10.2012, 0:20
Сообщение #47


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 16.12.2007
Из: Дубна
Пользователь №: 10068



Цитата(potykk @ 25.10.2012, 22:34) *
...
В проектах у меня только позначки где выключатель, а где розетка. И все. И думаю, что по таких проектах работает большинство электриков.
...

вот так в россии выглядит нормальный электропроект
http://www.220watt.ru/index.php?page=photoid&id=4
расписано все- от и до...
если вы работаете в супер-пупер электромонтажной конторе без документации- то увы- у вас шарашкина контора.


--------------------
Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
potykk
сообщение 26.10.2012, 0:24
Сообщение #48


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 7.10.2012
Из: Хмельницький
Пользователь №: 28628



Цитата(Гость дмитрий @ 26.10.2012, 0:15) *
толщина стены не всегда позволяет ставить углублённый, и он не всегда есть в магазине, и под него надо бурить или долбить стену больше, чем на обычный подрозетник , тоесть не вижу выгоды в его использовании

выгода, что распред коробка всегда под рукой и не надо думать прятать распред коробку под обои, покраску, или оставлять торчащей наружу, что не есть красиво.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 26.10.2012, 0:36
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(potykk @ 26.10.2012, 0:02) *
Если в ПУЕ нет запрета, значит его можно использовать, если я правильно понял

Лень листать ПУЕ, но что-то мне подсказывает, что там нет и прямого запрета на применение ШВВП в ВЛ 1250 кВ. А высоковольтники - дураки, е****я со своими тросами тем временем!
Цитата(potykk @ 26.10.2012, 0:02) *
ГОСТы не умерли по тем причинам, что многие старикашки получают заоблачные зарплаты, ни фига не делая, а тупо редактируя раз в месяц ПУЕ, а пожарники ...

Старикашки, пожарники... Они нашли своё место под солнцем, вот и всё! И обсуждать, какие они тунеядцы и коррупционеры, в то время, как Вы сами (вместе с Вашим прорабом, допускающим, что электрик работает после штукатуров, да ещё и Бог знает каким проводом) косячите, мягко говоря, не совсем уместно.
Цитата(potykk @ 26.10.2012, 0:02) *
А что плохого в шлейфе вы так и не сказали

Как и не высказывался категорично против оного, вообще-то...
Цитата(potykk @ 26.10.2012, 0:02) *
И что нужно ковырять в "распаечных подрозетниках" там все ясно и просто, намного проще чем в распред коробках, которые уродливо торчат над потолком

Т.е., Вы хотите сказать, что после Вас 100% не потребуется вмешательства другого электрика? Не важно, с какой целью: после Вас переделывать, или иные работы в действующей разводке.

Относительно "ясно и просто": вот вытаскиваю я механизм розетки. Какой провод пришёл от щитка, а какой идёт дальше? Лишняя работа для меня.

Что касается про уродливо торчащие распредкоробки: я-то думал, что коттедж "под ключ" сдаётся со скрытой проводкой, а не с внешними распаечными и кабель-каналами...
Цитата(potykk @ 26.10.2012, 0:02) *
Меня учили делать знакомые, но это не значит, что они плохие электрики, только на том основании, что вы так считаете, что вы мега-пупер проФФесионал, а другие халтурщики.

1. Да, я считаю, что электрик, прокладывающий стационарно ШВВП, не имеет права считаться электриком. Вот DVD-плеер подсоединить к розетке с помощью СИП - это пожалуйста!
2. Опять же, где я себя позиционировал как супер-пупер профи? И где писАл, что все остальные хуже меня?

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 26.10.2012, 0:38


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электрик Дмитрий
сообщение 26.10.2012, 11:41
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 23.8.2007
Из: МО, Климовск
Пользователь №: 9263



Внесу свои строчки в Ваш спор: недавно был на семинаре, там познакомился с начальником электротехнического отдела одного проектного института.
Так вот он рассказал историю(дело было в 2000-х): выпустил их институт проект производственного здания, а через год после монтажа оно сгорело. Никто не погиб, а вот причинённый ущерб несколько десятков миллионов. Пожарные установили причиной пожара послужило возгорание кабеля. В суде ни ПУЭ, ни ГОСТы, ни СНИПы ему(начальнику отдела) не помогли, только официальная информация с завода производителя кабеля с указанием назначения, условий применения и токовой нагрузки данной марки кабеля исключили его из рядов подозреваемых.
Поэтому дело конечно Ваше, но я бы подумал, кто будет отвечать, если дом с Вашей проводкой сгорит...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 26.10.2012, 11:47
Сообщение #51


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Сходил я на сайт цс-цсыча... Ох, не стал бы я его брать в авторитеты, ох, не стал бы...
Кстати, и у него там ШВВП не найдете, если что...
Видел один раз на объекте под названием "переделайте пожалуйста после того урода" - многожильный ВВГп-нг. Ну его нафик, моножила лучше...


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.10.2012, 14:21
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18058
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Я не использую "гибкое" для стационара!

Гл.1 Причины сомнений.
Плохо понимаю, почему, к примеру, ПВС назван проводом, а ШВВП – шнуром. И у проводов и у шнуров жилы бывают скрученными, изоляция однослойная и двух.
По ГОСТ 50571.15-97 препятствий для прокладки изолированных многожильных проводов в защитной оболочке нет – таблица 52F-Выбор электропроводки.
Судя по названию ГОСТ Р МЭК 60227-5-2002, шнур и вовсе является кабелем. "Кабели с поливинихлоридной изоляцией на номинальное напряжение до 450/750В включительно. ГИБКИЕ КАБЕЛИ (ШНУРЫ)". icon_smile.gif
Условия эксплуатации от производителя учитывают определенное свойство – гибкость (особая гибкость). Но это свойство не является препятствием для устройства стационарной проводки, только плюс от того, что не обламывается. Вот моножильный - исключительно для стационара.
Таблица 52Н - Примеры монтажа – содержит примеры стационарной проводки с использованием многожильных проводов и кабелей.

Однако "гибкое" бывает разное, и не запрещенное одним нормативом может быть запрещено другим.

Гл.2 Почему не следует использовать.
1. Как уже указывалось, в ПУЭ 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
2. Аналогично в СНиП 10-01-94 :
На поставляемую (сдаваемую заказчику) продукцию стандарты предприятия не разрабатывают. Требования к этой продукции при отсутствии государственных стандартов должны устанавливаться в технических условиях (ТУ) в составе технической документации.

В технических условиях ковыряться нет нужды – ШВВП, к примеру, "Севкабель" делает по ГОСТ 7399-97, смотрим в него.
1.ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным напряжением до 450/750В.
Таким образом и норматив подтверждает изложенное в каталогах производителей.
В Системе нормативных документов РФ ГОСТ является Государственным федеральным нормативным документом, т.е. относится к высшей касте доков.
+ информ.к размышлению:
Срок службы ВВГ (и НГ и LS) 30лет (гар.5)
Срок службы ШВВП 6 лет (гар.2). Как и у ПВС, коим увлекались украинские коллеги уже давненько. Сейчас уже до ШВВП добрались.
Интересно, они Заказчика об этом предупреждают ? icon_confused.gif

Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2012, 15:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 12:20
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены