ktulu87
16.12.2011, 19:39
Стиральная машина в 5ти метрах от розетки, как сделать зануление? Какой кабель надо купить? Зануление делается на вводе? Дом с двухпроводной сетью, земли никакой нет, трубы пластиковые...Бьется током от болтов металич сзади крепящих
Примерно представляю что необходимо ноль который в розетке соединить с проводником идущим от щитка который уже занулен...только щитка нету никакого счетчик в квартире
ink_elec
16.12.2011, 19:47
Ни как. Ставите УЗО для защиты от поражения эл.током на 10мА и соблюдаете меры предосторожности при эксплуатации машинки. Машинку включать в сеть только на период стирки, потом вилку из розетки вынимать. Машинку установите на диэлектрический коврик. Управлять машинкой тоже нужно не стоя на токопроводящем полу (например в резиновых тапочках).
Болты сзади на машинке - уж не о транспортных болтах идет речь? Их нужно снимать, они фиксируют барабан на период транспортировки.
ktulu87
16.12.2011, 19:50
Нет болты крепящие кожух, проводка старая УЗО будет часто выбивать, остается только так все и оставить
Volt380
16.12.2011, 20:07
Megavatt
16.12.2011, 20:08
Цитата(ktulu87 @ 16.12.2011, 19:50)

Нет болты крепящие кожух, проводка старая УЗО будет часто выбивать, остается только так все и оставить
Существуют УЗО вставляющиеся прямо в розетку, а уже в него вставляется вилка от стиральной машины. В этом случае проводка в доме будет не причём.
Оп-поздал.
ktulu87
16.12.2011, 22:00
такого не знал...всем спасибо
а почему именно на 10 мА?
а почему именно на 10 мА?
посмотрел цены, чо то дороговатые эти Узо около 1000 р.
haramamburu
16.12.2011, 22:02
Так "рекомендуется" для мокрых зон, НО и 30мА не возбраняется
Цитата(ktulu87 @ 16.12.2011, 22:00)

посмотрел цены, чо то дороговатые эти Узо около 1000 р.
Эт еще не дорого.
если знания позволяют, то откройте машинку и отключите землю от фильтра питания, который по входу стоит, или вообще отключите фильт питания, обычно проходной конденсатор сразу после входа сетевого шнура.
30мА-оптимально,практика показала.
Если живете в частном доме или на нижнем этаже - забейте своё заземление. Всё лучше, чем ничего.
вот про нижний этаж это зря, контур на дом д.б. один
ink_elec
17.12.2011, 11:59
Цитата(ktulu87 @ 16.12.2011, 22:50)

проводка старая УЗО будет часто выбивать, остается только так все и оставить
Вроде все правильно поняли, а вывод сделали убойный.
ktulu87
17.12.2011, 21:12
Купил стиральную машину, сеть двухпроводная, щитка на лестн клетке нет, тревожит то что подключая машинку в сеть указатель напряжения горит в весь накал, это значит как я понимаю есть какой то потенциал, индикатор загорается на барабане, и металич честях машинки, плюс еще проведя легко пальцами по машинке включенной в сеть чувствуется легкая вибрация, что то мне не очень хочется эксплуатировать такую машинку, вилку на 180 переворачивал, одно и то же. Вы скажите делай зануление, так откуда тогда тянуть защитный ноль...вариант с узо рассматриваю...это вообще опасно оставить как есть?
На фото отметил места где страшно трогать
Megavatt
17.12.2011, 22:52
savelij®
17.12.2011, 23:00
Теперь всё в одной...
ktulu87, не стоит плодить темы по одному вопросу. К тому же на форуме хорошо работает поиск.
Кстати, в начале раздела есть темы "Важно: Прежде чем задать вопрос в этом разделе" и "Важно: Обзор популярных тем данного раздела"
ktulu87
18.12.2011, 11:58
Попробую сегодня отдельную линию на стиралку сделать, автомат на 16, розетка с заземляющим контактом, перемычкой перемкну ноль с землей в розетке и будет норм....
ink_elec
18.12.2011, 13:31
Цитата(ktulu87 @ 18.12.2011, 14:58)

перемычкой перемкну ноль с землей в розетке и будет норм....
Землю на кладбище заодно прикупи, так на всякий случай. Что бы было где хоронить.
ktulu87
18.12.2011, 13:44
Цитата(ink_elec @ 18.12.2011, 13:31)

Землю на кладбище заодно прикупи, так на всякий случай. Что бы было где хоронить.
Почему так? Где взять защитный ноль?
Цитата(ktulu87 @ 18.12.2011, 13:44)

1. Почему так?
2. Где взять защитный ноль?
1. Потому, что однородные темы читать видимо влом. ПУЭ полистать тоже. Дельные советы (к примеру использовать УЗО) мимо ухов пролетают - то ему денег (на УЗО = на собственную безопасность) не хватает, то срабатывать дескать будет, проводка дряхлая. Чего ж не поменяли доселе? Ещё в июле была "в планах замена проводки в старой двухкомнатной хрущевке". Жаба задушила?
2. Раз ".. на лестнице ничего нет, ГРЩ в соседнем подъезде..", то как минимум ответвлением от PEN в распред.щитке в подвале (у корня каждого стояка). Поскольку ".. и живу на первом этаже.." проблемм не вижу, местный мОнтер поможет.
Оптимальный по надежности вариант от ГРЩ, но тут уж как договоритесь с обслуживающим персоналом.
savelij®
18.12.2011, 14:28
Цитата(ktulu87 @ 18.12.2011, 14:44)

Где взять защитный ноль?
Если домовая сеть не позволяет решить вопрос просто, если нет возможности протащить свой "заземляющий" проводник от ВРУ здания... тогда забудьте про третий проводник, а для повышения безопасности поставьте на линию СМ УЗО с током 10мА.
Щипаться стиралка не перестанет, но при опасной утечке УЗО не позволит никого убить.
Производить загрузку, выгрузку белья и прочие манипуляции только при вынутой вилке. И всё будет Ок.
ЗЫ. Похоже, по ссылкам "Важно:..." Вы так и прогулялись.
ktulu87
26.12.2011, 21:37
В общем вывел отдельную розетку, занулил, наводка ушла, все хорошо, узо лишний геморрой
Цитата(ktulu87 @ 26.12.2011, 21:37)

занулил
Место, способ подключения не сообщите ? (просто беспокойно как-то, не в розетке ли

)
ktulu87
26.12.2011, 22:08
Именно в розетке, перемычка земля-ноль

Земля пухом, дружище..
Ulianovden
27.12.2011, 8:47
Цитата(с2н5он @ 17.12.2011, 8:39)

вот про нижний этаж это зря, контур на дом д.б. один
через подвальное помещение с этого контура которыйдолжен быть один и взять PE проводник
SerJant27
27.12.2011, 10:21
Дельная тема... Смысл создания вообще непонятен - все равно все сделано по-своему, весьма опасно для жизни.
ktulu87
27.12.2011, 18:49
Вы такие все простые, через одного у всех машинка занулена и ничего, мне с подвала тянуть это электрика надо звать с управляющей, а там бездари одни и на подъем тяжелые. Вот скажите мне еще одно, а вот как было, то есть наводка в барабане и щиплет током так что безопасней оставлять нечем занулить?
Звонил на консультацию к специалистам, старики вроде а предлагают зануление, узо вообще никто не предлагает...стало быть повседневная практика...
Непонимаю сверх грамотеев, сделавших предложение ставить УЗО, которое сразу же выбьет.
ktulu87, ты сделал верно, я так тоже делал, другого выхода
(за исключением сделать заземление) нет.
Поправлюсь: вариант не идеальный, а самый дешовый.
В идеале - вместо перемычки отремонтируй стиралку.
savelij®
27.12.2011, 19:34
Цитата(Гость @ 27.12.2011, 20:28)

Непонимаю сверх грамотеев, сделавших предложение ставить УЗО, которое сразу же выбьет.
В каком месте прозвучало такое предложение?
Volt380
27.12.2011, 19:38
Цитата(Гость @ 27.12.2011, 20:28)

ktulu87, ты сделал верно...
удачи вам, и всем кто так делает...
Цитата(Гость @ 27.12.2011, 20:28)

Непонимаю сверх грамотеев, сделавших предложение ставить УЗО, которое сразу же выбьет.
надо быть действительно сверх!грамотным, чтоб поставить УЗО так, что его сразу же выбьет)))
ЗЫ, и судя по вашим комментариям, ваша грамотность так же вызывает глубокие сомнения..
Цитата(Volt380 @ 27.12.2011, 19:38)

удачи вам, и всем кто так делает...
надо быть действительно сверх!грамотным, чтоб поставить УЗО так, что его сразу же выбьет)))
ЗЫ, и судя по вашим комментариям, ваша грамотность так же вызывает глубокие сомнения..
По требованию одних заказчиков (вопреки моим глубоким внутренним желаниям этого не делать) я поставил перемычку в розетку, пользуются уже лет 12.
Volt380
27.12.2011, 19:50
везет... но как говорится "иногда и палка стреляет..."
haramamburu
27.12.2011, 19:56
Цитата(Гость @ 27.12.2011, 19:28)

Непонимаю сверх грамотеев, сделавших предложение ставить УЗО, которое сразу же выбьет.
Узо конечно же выбьет... при перемычке в розетке и в контакте с другими "железками"
Цитата(haramamburu @ 27.12.2011, 19:56)

Узо конечно же выбьет... при перемычке в розетке и в контакте с другими "железками"
А при очередном ударе током потребителя?
Нежно пригладит?
ink_elec
27.12.2011, 23:30
Цитата(Гость @ 27.12.2011, 22:28)

Непонимаю сверх грамотеев, сделавших предложение ставить УЗО, которое сразу же выбьет.
Вы бы для начала разобрались в причине срабатывания УЗО. Что же вы сразу бежите и выбрасываете УЗО из схемы?
В общем 2я беда - это дороги.
Ps. ГОСТ Р 50571.3-2009 Защита от поражения электрическим током
411.3.3 Дополнительная защита
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с п.415.1 должна быть предусмотрена для:
- штепсельных розеток с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица и которые предназначены для общего применения;
Ну сработала УЗОзащита (а она в любом случае сработает, - машинка бъется), дальше что?
А при соединении крпуса с нулем (перемычка в розетке) [font="Garamond"][/font]без защиты, просто потенциал на корпесе молча упадет до безопасной величины (около нуля) и пользуйся себе стиралкой.
ink_elec
28.12.2011, 7:52
Цитата(Гость @ 28.12.2011, 9:21)

Ну сработала УЗОзащита (а она в любом случае сработает, - машинка бъется), дальше что?
Выясняйте причину и устраняйте. Другим голову морочить не надо.
Гость незваный
28.12.2011, 13:37
Так ведь и было предложено два варианта:
один из которых требует бабла - это отремонтировать машинку.
Но работать она сможет и без ремонта и бить током не будет, если в розетке поставить перемычку.
ink_elec
28.12.2011, 13:41
Цитата(Гость незваный @ 28.12.2011, 16:37)

если в розетке поставить перемычку.
Противоречит действующим нормам безопасности, значит это не наш метод. Мы не такие.
Гость незваный
28.12.2011, 13:43
Зато не проиворечит возможности выживания небогатого обывателя.
ink_elec
28.12.2011, 13:49
Цитата(Гость незваный @ 28.12.2011, 16:43)

Зато не проиворечит возможности выживания небогатого обывателя.
Бред и не знание вопроса. Читайте хелп. В защиту перемычки предлагаю удалить посты.
Гость незваный
28.12.2011, 14:23
Цитата(ink_elec @ 28.12.2011, 14:49)

Бред и не знание вопроса. Читайте хелп. В защиту перемычки предлагаю удалить посты.
И что делать ТС?
Ждать когда убьет током?
(допустим на ремонт машины денег нет).
То есть ответы (типа с перемычкой) нужно отправлять только в личку?
Но это же не предложение по воровству электроэнергии.
(и это применяют многие)
У вас нет веских аргументов, что-бы доказать, что мое предложение не верное?
Кто не с вами, тех в "баню?
ink_elec
28.12.2011, 14:26
Цитата(Гость незваный @ 28.12.2011, 17:23)

То есть подобные ответы нужно отправлять только в личку?
От
мыслей о перемычке стоит воздержатся. Не то, что высказываться вслух о ее защите.
Гость незваный
28.12.2011, 14:31
Цитата(ink_elec @ 28.12.2011, 15:26)

От мыслей о перемычке стоит воздержатся. Не то, что высказываться вслух о ее защите.
А если мои заказчики требуют ее устанавливать и применяют и пользуются ими десятилетиями?
Как я могу об этом не думать?
Купили стиралку, а гарантийщики требуют "заземление" в квартире....
ink_elec
28.12.2011, 14:38
Цитата(Гость незваный @ 28.12.2011, 17:31)

Как я могу об этом не думать?
Купили стиралку, а гарантийщики требуют "заземление" в квартире....
Доходчиво им объясните.
Гарантийщики пусть докажут, что это не защитное заземление/зануление, а функциональное. Если в квартире зануление не предусмотрено, то заниматься "кулибинством" лишь ухудшает электробезопасность.
Гость незваный
28.12.2011, 14:53
Цитата(ink_elec @ 28.12.2011, 15:38)

Доходчиво им объясните.
Гарантийщики пусть докажут, что это не защитное заземление/зануление, а функциональное. Если в квартире зануление не предусмотрено, то заниматься "кулибинством" лишь ухудшает электробезопасность.
Что это?
В квартире ничего нет (земли).
А корпус стиралки бьет током.
Гарантийщики отказываются брать в ремонт
(объясняя тем, что не применено заземление).
...?
И мы ставим перемычку и все работает и ничто не бьет.
Или допустим вышло из строя, - приходите, смотрите, меряйте - есть третий контакт в розетке, на нем ноль.
если не дай бог кого долбанет, спросят с Вас, т.к. делали ВЫ и неважно кто там чего желал
ну а гарантийщики правы - прежде чем чего то воткнуть куда то - подумай можно ли это делать
Гость незваный
28.12.2011, 15:44
Цитата(с2н5он @ 28.12.2011, 15:34)

если не дай бог кого долбанет, спросят с Вас, т.к. делали ВЫ и неважно кто там чего желал
ну а гарантийщики правы - прежде чем чего то воткнуть куда то - подумай можно ли это делать
Перед тем, как что-то делать, я предлагаю варианты.
Когда просят не ламать дом и непортить вид жилища и т. д.,
я ставлю перемычку по их же желанию.
Гарантийщиков правых перемычки устраивают - земля (защитный ноль) есть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.