Причина давно известная и решаемая. Уже расписана была много раз.

Да, ТС сказал, что решит проблему установкой перемычки, как ему посоветовали его знакомые электрики,
т. е. применит самый дешовый вариант.

обычные кулибинцы - это целое движение и с электриками как правило у них ни чего общего.

"Все, кто не с вами, - все против вас"
кулибинцы, а не электрики.
Верно?
Тогда это все, все, кто не специалист на форумах?

ты поставил перемычку, через некоторое время приходит такой же придурок и меняет местами провода на вводе(ему так удобней).Человек попадает под напряжение. А ты поехал в тюрьму ну и х.. с тобой .

Делается то, что заказывает хозяин, или он сам это делает.
Все разъясняется, показывается и предупреждается,
они сами в ответе за свои решения.
Я ведь официально такого не сделаю никому, кроме себя.

Человек делает сам себе и спрашивает - это реально - да.

Те кто нарушает. Есть объективные причины, например вышел Гост, а текстов нет, выполнить невозможно. Но делать в противоречии с нормами это да - я против.

Вероятно, не очень доходчиво и понятно объясняется заказчику о последствиях установки перемычки в розетке, поэтому и выбирают "дешёвый вариант"... Если предложить клиенту сопоставить стоимость такой халтуры (в худшем смысле слова) со стоимостью похорон, полагаю, он сильно призадумался бы.
А то что, до сих пор никто из Ваших клиентов не звонил с жалобами... то либо просто пока везёт, либо уже некому звонить.

Посты про перемычку удалять не будем, а разъяснять последствия подобных "ноу-хау" стоит. Причём не только со ссылкой на нормативы, а лучше, как требует именно этот раздел

не увидел в этой теме примера, почему нельзя ставить перемычку(может прочитал плохо), так вот, а если не дай бог гдето ноль отвалится, и что будет? на корпусе машинки появится такое напряжение, что уж лучше пускай чуток щипет...
а бъёт током не из-за неисправности, а из-за фильтра питания, такая проблема встречается и с компами, если не ошибаюсь, то это из за фильтрующих ёмкостей

Ну а на корпус распредщита нельзя чтоль третий провод кинуть?все равно ведь каждый раз на стиралку трехпроводку кидаете, а на рабочие провода дифавтомат до кучи еще контактор с реле напряжения

Нельзя. Гост 50571.1-2009 не велит.

Или аналогичный вариант с таким "придурком" как ты:
завод изготовитель поставил в станок перемычку, а
тебе подобный при ремонте ее снял и поставил на подстанции, - завод взлетел на воздух, а ты отправился в тюрьму.

(Чего только не придумают).


В чем халтура?
В том, что на заземляющий контакт присоеденена земля, роль которой выполняет в доме нулевой провод?

Дочего ж выши байки страшные.

Вы пока что рассказывали страшилки о перемычке ни как не обоснованные.

Вот поставишь перемычку и
о ужасссссс!!!!!!!!!!

А перемычка - это всего лишь обычная защитная нейтраль (заземление), выполненая локально.

Точно такую же перемычку вы ставете везде в домах в щите распределения, разделяя PEN на PE и N.

Разъясняйте, чем ваше глобальное (лучше) отличается от наше локальное, и почему ваше не является "о ужассссом".
Только тем, что параграф в вашей в книжке для одного случая есть, а для другого нет?

Ежели вы электрик, чего словоблудством тут занимаетесь? Ветка не подходящая.
Вам стоит ограничится только вопросами.

Там в цитате с моего поста стоит вопросительный знак.
Знаете, что это означает?
Это означает, что я задал вопрос.

Чего это вы словоблудием занимаетесь?

Похоже у вас не нашлось аргументированного ответана.

И не удивительно, ведь перемычки сами ставите согласно всем правилам,
только в другом месте.

Что, на этот вопрос не знаете ответа? Ответ уже прозвучал даже в этой теме, читать ведь вы умеете.

Слава б-гу, в заводы (а тем паче, в подстанции) пускают только квалифицированный персонал, который для получения знаний использют не только форумные дискуссии, а еще читают всякие неинтересные книжки.



Какой ужас? Вопрос был в том, как поступить Правильно. Правильно - это согласно Правил, на которые в ходе дискуссии ссылались все, кроме Вас.



Еще тем, что (теоретически) в подъездный щит имеет доступ опять таки Квалифицированный персонал.

P.S. Тема скатилась в брызгание слюной.

В случае обгорания нулевого проводника в этажном стояке (например, на пару этажей ниже вашей квартиры) или преднамеренного его отключения неопытным электриком, вы рискуете получить на корпусе вашей стиральной машины напряжение от 0 до 380 В. Величина этого напряжения будет зависеть от суммарного сопротивления тех электроприборов, которые включены в розетки у ваших соседей. Самое страшное, что о наличие такого потенциала на вашей стиральной машине вы узнаете только тогда, когда прикоснетесь к ее корпусу. Чем это может закончиться, думаю, объяснять ненужно.

- Выполнив перемычку, вы тем самым уравниваете потенциал корпуса вашей стиральной машины с потенциалом нулевого рабочего проводника. В идеале он должен быть равен нулю, но на практике так происходит далеко не всегда. Общей системы уравнивания потенциала здания в вашем случае, скорее всего, нет, а потому между корпусом “заземленной” таким образом стиральной машины и трубами водопровода может появиться опасная для жизни разность потенциалов.

Уважаемый, а как по Вашему быть жителям старых хрущёвок и им подобных жилищ? Стирать на доске стиральной, забыв о таких машинках? Или на речку со скалкой ходить?
Я не в защиту "перемычки". Вот все мы тут спорим об отгорании рабочего ноля вследствие плохого обслуживания, а не давно был случай (сам свидетель этому), когда электрик при ремонте ЭЩ тупо забыл собрать цепь РЕ-проводника! И 4 квартиры оказались под угрозой поражения.ВО!! Никто не застрахован от неграмотности обслуживающего персонала..

У меня машинка занулена, ну нет "земли" у меня в доме))) Знаю что не правильно, но когда "щиплет"(без зануления) при выемке белья с барабана-неприятно.

А перед этим вилку из розетки почему не вытаскиваете?


То, что не зануленная техника представляет определенную опасность - ни кто не спорит. Но еще не известно, что опаснее зануление на рабочий ноль или пользоваться техникой без зануления (УЗО+изоляция+ меры предосторожности). Согласно Гост 50571.1-2009 зануление на рабочий ноль этажного стояка не допустимо.

недопустимо если даже стояк больше 16мм2 по алюминию и 10 по меди ??

элкъ, Нет.
ГОСТ Р 50571.1-2009.
312.2.1 Системы TN
...
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);
ТЫНЦ

ink_elec, Сей гост будет будет иметь силу при/после реконструкции, не надо людей вводить в заблуждение

Давайте всё же вернёмся на нашу грешную землю...

И опираясь на указанную в ГОСТе область применения, начнём его применять, а не прикладывать, как горчичник, ко всем больным местам существующих электроустановок.
Не распространяется этот ГОСТ на старьё, давайте прекратим этот базар.

В каждом конкретном случае надо подходить к решению вопроса, имея представление о полной картине. Как уже звучало на форуме, при "сильной и здоровой" магистрали (не менее 16 мм2), а тем более при наличии электроплит, корпуса которых "сидят" на "железе" ЩЭ, можно подключить защитный проводник к этому же "железу".
Реконструкцией тут не пахнет, новые нормативы отдыхают, безопасность пользования установкой не нарушена.
Вариант хрущёвки с газом. Стояк дай бог 6 мм2 по алюминию, идёт сквозь квартиры (кто и что там с ним делает... неведомо). Используем трёхпроводный кабель (на перспективу), в розетке РЕ не подключаем. Для повышения безопасности применяем УЗО (как временную меру по рекомендации СП-31-110). Манипуляции с машинкой производим при вынутой вилке из розетки.
Очевидно, есть ещё варианты старой проводки и конкретные решения поставленного вопроса.

ink_elec, просто совет... не стоит бегать на форумах с этими ГОСТами, как с флагом борьбы за оздоровление энергосистемы. Оставьте "старичков" в покое Вот как только начнут что-то реконструировать в системе, тогда добро пожаловать. Вы впереди, на белом коне.

savelij®, Сей Гост и действует при реконструкции. В стояке нет РЕ. Или предлагаете в противоречии с действующими нормами подключаться?

Вы читать умеете?
Начинаю в этом сомневаться...
Нет реконструкции стояка, не применяем действующие нормы, которые распространяются на строящиеся, реконструируемые и проектируемые электроустановки.
Алогично применению ПУЭ 7 изд.

Возложение на стояк защитной функции, которой там не было и есть реконструкция.

Ой ли? А про электроплиты помните? Не подскажете с какой целью к ним прокладывался третий проводник?

ЗЫ. Может достаточно? Или по новому кругу начнём и в этой теме?

И при всем этом и током их лупит, и обгорают, и даже погибают.
Сказочник.

Но правила постоянно меняются и порой оказываются противоречивыми даже самим себе.
А практика остается практикой.

А не в подъездный?

Помню, вы об этом?
1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники

ДА,
ДА,
ДА.

Ты действительно профессионал,
остальные оппоненты все больше похожи на параграфных пустых болтунов,
главный аргумент которых - удалить и забанить.

Это и есть самый правильный ответ почему нельзя ставить перемычки в розетках.
При отгорании ноля в стояке и "ранее" в многоэтажках на отгоревшем проводе оказывается суммарный потенциал - убийственный.

Молодец, что тут скажешь.

Перемычки ставить не желательно, факт, только что подтвержденный самым убедительным образом.

Вспоминаем как называется нулевой рабочий проводник N, одновременно используемый в качестве нулевого защитного проводника РЕ (т.е. совмещающий обе функции) ?

Может PEN (т.е. совмещающий обе функции)?

Так какие советы будут ТС и еже с ним?
Было предложено:
1. Ремонт машинки
2. УЗО
Ну вроде всё?
Могут быть такие варианты?:
3. Розетка с выключателем(что бы вилку не дёргать)
4. Разделительный транс
5. Уравнивание потенциалов (с нахождением арматуры)
6. Банально: изоляция токопроводящих элементов

А до этого полного внутреннего убеждения не было?
Беги, снимай перемычки, поналяпанные до 29.12.2011г. - видимо немало наплодил.. похожий на гуру.



Не у всех такое же мнение, вот и спросил.

Да


А совмещать в стояке запрещено отныне, раньше можно было.

Вообще-то это не мнение, а пункт ПУЭ, .1.29. Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 “Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям”.
Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в т.ч. шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов.
Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом. Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах.

Если не трудно, ссылочкой этот документ не поделитесь?

1. И что "да". Вопрос конкретный, как называется проводник сочетающий две функции, N и РЕ ? Назовите вслух.
2. Так вот в тех, в которых "раньше можно было", до реконструкции системы заземления отменена существующая система заземления ?
Необходимость переустройства СЗ = немедленное переименование существующих PENов (и РЕ соответственно) в эNы ?


Вы безнадежно отстали все давно перекрашено на голубое (у Ink-а точно )


А потому отныне и существующие PENы переименованы в эNы. (правда подтверждения этому в ГОСТ нет)

Гость сочувствующий, ТЫНЦ Здесь ранее указывался и пункт.
Олега, 1 PEN и что?
2 Все закономерно, сначала зануляли на ноль, потом на PEN, потом к PEN требования ужесточили, теперь PEN в стояке запрещен.
И переименовывать ни чего не надо, в те времена им такие имена ни кто не давал.

Да мне-то и требуется ссылка на документ, где прописано запрещение использования в в стояке электроснабжения системы PEN?

1. Вот и не обзывайте его "N".
До 07.2010 проводник соответствовал требованиям правил для совмещенных проводников (PEN) и будет выполнять защитную функцию вплоть до реконструкции.
2. "зануляли на ноль" это уже "совмещение функций". Введение аббревиатуры "PEN" ничего не изменило в системе.
3. Если проводник удовлетворял "увеличению"(речь о min ?), он и далее выполнял защитную функцию.
4. Прочитайте же наконец, когда применяется ГОСТ.
5. Но вы-то усердно твердите нам: "N"
6. ..разговор о переменах в июле 2010г.. До 2010 - PEN (аббревиатура) уже существовал.


http://www.gost.ru/wps/portal/pages.CatalogOfStandarts
Введите Р 50571.1 , сосчитайте примерчик..

Олег, а Вы не пробовали сдать экзамены системе "Олимп"? Заранее предупреждаю, формулировки относительно системы заземления, остались старые, как в ПУЭ седьмого издания, сдавал (27.12.2011).

Да мне-то и требуется ссылка на документ, где прописано запрещение использования в в стояке электроснабжения системы PEN?

"Олимп" я пробовал, порою такой бред

А кто спорит, вопросы толковать можно и трояко и двояко, при вопросе инспектору энергонадзора был получен ответ: система сырая, требует доработки, а мы отдуваемся.

По слову ТЫНЦ щелкните. Или поиск Гост 50571.1-2009
Или http://www.electrik.org/forum/redirect.php...%2050571.1-2009

Спасибо!

Неделю стираю, пока не убило, страху навели конечно, стараюсь соблюдать правила безопасности эксплуатации стиральной машиной, выключаю из розетки...но все же оставлю как есть...

А должны бы соответствовать ПУЭ восьмого?
Что на Ваш взгляд сильно изменилось в системах заземления?


Везунчик наш, ..пользуйте на здоровье, покуда оно есть.
Не понятно все ж - про квартиру распросил - проводку не сменил, то же со СМ - все одно сделал через жопу.
Смысл выпаса на форуме не объясните?