Прошу оценить схему. Старая двухкомнатка. Оставил на свет и одну розетку старый аллюминий 2/2.5мм.
Остальное ВВГ 3/1.5
Сомнения с подключением земли(в щитке ее нет)

не видя нагрузки - нет смысла

почему люминь?
как вы так хитро с воздуха землю взяли?

Сомнения обоснованы, но подсказать трудно, ибо не видно ни сечения нулевого провода в ЩЭ, ни состояния самого ЩЭ...
А нет сомнения по номиналам применённых автоматов?

Старая проводка аллюминевая осталась на свет в потолочных перекрытиях.
Две розеточные группы и стиральная машина провожу медью.
Про нагрузку не знаю что сообщить.
Заземления в квартире нет, поэтому электрик подключает шину на входе перед щетчиком к нулю,
обосновав это тем, что где-то в подвале или еще где этот ноль заземлен.
Нулевой провод на входе алюминь 6мм.кв.
По автоматам вроде подсчитали с запасом все эл.приборы .

А на квартиру выделено 9 кВт? И в квартиру входят алюминиевые провода по 10мм2?...

1: На розеточные группы, помимо АВ, необходимо ставить УЗО.
2: Квартира двухкомнатная, поэтому есть смысл разделить линию освещения на две, у каждой - свой АВ. Делается это для того, чтоб не остаться в кромешной тьме, если автомат вырубится (если в комнатах есть светильники / бра / торшеры, подключаемые к розеткам, то о целесообразности такого исполнения решение принимать Вам).
3: Номинал АВ на 20А, учитывая старую алюминиевую проводку, на мой взгляд, завышен. Отделяйте от линии освещения розетку, и ставьте АВ ампер на 10.

Утюг + чайник + фен + СВЧ + СМА, да ещё и лампочки накаливания во всех комнатах. Навскидку, порядка 8кВт получается, АВ 32А себя "покажет"

В старых этажных щитах землю как таковую взять неоткуда, единственно возможный вариант - присоединиться к корпусу щита, или же делать свой контур. Ну и 20А на 2,5 мм2 по алюминию, тем более уже изрядно послужившему - имхо многовато. Если на эту группу предполагается большая нагрузка - лучше поменять кабель. Ну а про УЗО уже кто-то вроде говорил. И, кстати, еще раз про УЗО: Может лучше поставить 25А узошку до, а не после 16А автомата? И розеточную сеть частично на нее посадить?

Как бюджетный вариант, УЗО40(63)А/30мА поставил бы на вводе после АВ 40А.
Касательно РЕ, то лучше протянуть от ГЗШ.

счетчик-то сколько тянет?
и нет ли до этого счетчика еще автомата поблизости?

Самый простой способ понять необходимость цепи это ее обрыв. Вот нарисовал схему, а теперь представь разные случаи: повреждение нулевой жилы, повреждение в устройстве, повреждение в проводнике идущей к нейтральной шине от автомата. И когда пройдешь все пути тока, сам поймешь что надо, а что нет!

Счетчик-10А
Аллюминий не будет нагружаться(для разгрузки его собственно и веду три новые линии)
Корпус щитка не заземлен. Этот набор автоматов еле влазит в него, больше всунуть
ничего не могу.
На вводе пришел аллюминь 6мм/кв.
Весь набор эл.приборов держит АВ40А.
Ав20А на аллюминь наверное многовато(подскажите чем это мне грозит?)
Спасибо за отзывы.

Ну-ну... а на квартирку выделено 3 кВт небось? А Вы тут 9 кило высосать собрались с ветхой магистрали... Соседи "спасибо" скажут неоднократно.
16А (максимум 20А) на вводе, счётчик поменять (всё равно придётся с нового года), ограничить свои хотелки и поберечь кабель/провод и старый и новый.
ИМХО

даа... вот ставят люди на квартиры 32, 40, где-то даже видел 63А(!) автомат. на вопрос "зачем" гениальный ответ - а чтоб не выбивало! Ужас! Приведу два примера. У знакомого замкнуло китайский удлинитель, проводок в нем был такой тонкий, вспыхнул так быстро, что 16А автомат выключиться даже не успел! Сам недавно закончил ремонт у себя в трёшке, в щитке пока временно один единственный автомат на всю хату 16А. Работает бойлер 2кВт, стиралка, посудомойка, духовка, и многое другое - автомат не разу не выключался.

Други форумчане! Есть ли у кого письменный документ о выделенной мощности на квартиру в многоквартирном доме? На установленные автоматы прошу не ссылаться!

Договор на электроснабжение с энергосбытом устроит?
Проектное решение от застройщика устроит?

к тому же зависит от того какая квартира - с газом, с эл. плитой, повышенной комфортности и т.д.

Квартира с газом.
Да, в договоре предоставляется 3квт, но "высасывается" уже давно гораздо больше.(советские нормы в прошлом)

Реконструкция стояка неизбежна (другой вопрос за чей счет), в этом случае опять будете ковырять свою проводку?

"советские нормы в прошлом"? Тогда по действующим ныне нормам на типовую квартиру с газом 4,5 кВт, т.е. 20-25А, ну никак не 40

Выходит, мой автомат на 40А будет выполнять только функцию рубильника?

Автомат будет функционировать в полном объеме, если возникнут условия для его срабатывания.
Но проблема в другом, когда по стояку отгорит ноль, а с ним и вся включенная техника во всем подъезде(может и кого пришибет), отвечать будут те у кого номинал АВ завышен.

автомат 40А не спасет вас счетчик, если через него пойдут токи выше допустимых

И так:
1. По правилам, если меняете проводку то только на медь!
2. На свет 20А это Вы сами себе враг! Выкл. держит только 10А, если через коробку то не более 16А, учитывая Ваш лЮминий!
3. Вы таким способом подключили не землю!!! Вы сделали зануление! А это извините опасно как для Вас, Ваших соседей и техники.




Поясните, что значит ВЫШЕ допустимых?

Токи уже давно проходят выше допустимых и это не для кого не секрет и не новость.
Даже предоставляемые по договору якобы-3квт(а это только стиралка+холодильник) не годятся для счетчика 10А.



Переживаю за "зануление".
Может это всетаки лучше чем совсем без земли?

Хуже.
Лучше от ГЗШ тянуть отдельную линию для РЕ.

А где ее найти в домах советского проекта?

Искать в районе ВУ.

Квартира на каком этаже? Забей уголок 1,5 м в подвале в землю, от него кинь провод к щитку, заодно и его заземлишь (если он металлический)-я у себя так сделал (все четко, хотя и сопротивление не замерял), а так как у тебя на схеме сделано называется занулением, и если ноль оборвется где-то до твоего щитка, то потеряешь защиту благодаря этому занулению. По поводу УЗО: его есть смысл ставить, если розетку на СМ будешь устанавливать в ванной (читайте ПУЭ), во-вторых, розетка должна быть в герметичном исполнении (как min IP44), в-третьих, нет смысла перед УЗО ставить АВ, так как УЗО и так выполняет его функции (кто не знает)-лишние затраты. И в-четвертых, если заботишься об электробезопасности, замени ты этот алюминий на медь-трехжилку и поставь розетку с заземляющим контактом, не так дорого уж это обойдется. P.S. Если бы у тебя вся проводка в квартире осталась двухпроводной, то был бы смысл поставить УЗО вместо вводного АВ, которое при отсутствии заземления и повреждении изоляции отключило бы питание квартиры.

Гость_ARtЧто за дурь курите?

+100 Хорошо хоть не предложил сделать заземление с труб отопления! Хотя было бы надежнее

В таких случаях:
1. На вводе автомат двухполюсный Iн не более 25А (алюминий 6кв.мм.)
2. Зануление сделано правильно, сечение вводного проводника до шины РЕN не менее 4 кв.мм(медь)
3. Можно УЗО на вводе Iн не менее 32А, ток утечки 100-300мА(или диф автомат вместо УЗО и вводного автомата- например АД12M)
4. На группу алюминий 2,5 кв.мм автомат Iн не более 10А
5. УЗО на стиралку.
6. На 1,5 кв.мм. медь автомат Iн не более 10А
7. На 2,5 кв.мм. медь автомат Iн не более 16А
Если дом старый и подстанция далеко то характеристики автоматов "B", если подстанция близко(около дома) - то возможно "C"
Зануление работает (реально снимает потенциал с корпуса оборудования-неоднократно проверено), но при аварии может возникнуть напряжение на металлическом корпусе. Поэтому желательно проводник зануления подключить не только перед счетчиком, а за корпус подъездного щита или металлической распред коробки визуально убедившись в соединении нулевого проводника с корпусом щита(коробки). Можно проверить тестером.

Спасибо за советы. Почитал про зануление и стал склоняться к мысли избавиться от него, и жить
как прежде без земли (испугался обрыва-прогорания рабочего нуля и ошибки электрика---фаза на ноль)
еще + мои аргументы:
Стиралка стоит не в ванной, а встроена в кухню и закрыта дверцами.
Если пробьет на корпус сработает УЗО при дотрагивании.

Хотя и варианты с занулением при обрыве несовсем понятны:
Допустим обрыв ноля в момент когда стиралка не работает(цепь разорвана) - на корпусе нет фазы.(в доме нет света включать стиралку нет смысла пока не восстановят ноль т.е. эл.прибор и люди целы)
Значит, что бы все было плохо мне надо в момент обрыва держаться за стиралку и батарею одновременно,что приравниваю к вероятности попадания в меня молнии или кирпича.
Если я нафантазировал правильно ответьте пожалуйста на вопрос: что происходит с эл.аппаратурой при потенциале на колрпусе ее?

Аллюминий на свет держит 5 люстр и розетку с постоянным потребителем -1КВТ поэтому автомат 20А(10А- маловато)

Для шурупа: если бы ты хоть раз заглядывал в ПУЭ, то знал бы, что п.1.7.110. "Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления." Для inc_ : вообще не курю!

Тогда прочтите соответствующие главы ПУЭ на счет заземления/зануления отдельно взятой квартиры в многоквартирном доме, когда имеет смысл устанавливать УЗО и принцип работы УЗО (отличается от АВ).

Лучше бы курил

А как быть тем, кто знает, что УЗО не имеет защиты от сверхтоков?
Эту мысль не разовьёте?... Почему смысл ставить УЗО есть только, если "вся проводка в квартире осталась двухпроводной", а при наличии трёхпроводных линий уже всё... смысла нет?...
Ну про установку УЗО вместо автомата... это точно на курево надо списать... Или на крайняк, на неверное применение названий аппаратов защиты.

На алюминий 2,5 кв.мм автомат не более 10А, т.к. он гарантированно срабатывает при перегрузке в 45%. Надо учесть, что алюминий старый. Т.О. при перегрузке автомат 10А сработает гарантированно при токе в 14,5А. Автомат 16А при токе перегрузки 23,5А. Автомат 20А при токе перегрузки 20Х1,45=29А(Это значительный перебор). Потрудитесь, посмотрите в ПУЭ длительно допустимый ток для вашего сечения и условий прокладки, он не должен быть меньше тока срабатывания автомата при перегрузке. Невыполнение этого условия приводит к постепенному необратимому разрушению изоляции - далее КЗ, далее замена провода.

10 Ампер это 10х220=2200 Ватт, т.е 2,5кВТ.
Ток несрабатывания автомата 10А равен 11,3А.(13%)

у меня 2200 Вт = 2,2 кВт. или я ошибаюсь?

имел ввиду пропускную способность счетчика

Вроде все норм,но поменяю на 16А

есть комбинированные УЗО (с функциями АВ)

У комбинированных УЗО есть свое название - Дифференциальный Автомат.
А УЗО реагирует только на утечку (защищает от поражения электрическим током).

1андрей,А почему Вы не хотите оставшийся люминь заменить?

Он в потолке, а потлок зашит натяжным.

Но как минимум провод отслужил свой срок, не боитесь, когда весь ремонт будет окончен - люминь может преподнести не желательный сюрприз?

учитывая все замечания вышла такая схема после поправок.

Вы правы, это очепятка.

Вами в таблице обведен длительно допустимый ток для алюминия 2,5 кв.мм он равен 20А.
Автомат номиналом 16А сработает(тепловая защита) при перегрузке от тока на 45% больше номинала 16Х1,45=23,2А.
Электромагнитная сработает в зависимости от характеристики: ("B") 48-80А, ("C")80-160А, ("D" 160-240А).
Из этого следует что изоляция ваших проводов, при перегрузке (например в 4700Вт) разрушится раньше срабатывания защиты.
По мне легче лишний раз включит автомат чем ковырять стены.
Если хотите стабильной работы тепловой защиты автомата купите ABB, Moeller, Legrand.
Автоматы ИЭК плохо работают при нагрузке чуть больше номинальной.