Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вышибает автомат в подвале
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Гость_Nikita_*
Добрый день! Подскажите, в чем может быть проблема? Дом хрущевка, в щитке квартиры стоит автомат С25, мощных приборов в квартире нет, за исключением водонагревателя, работающего в режиме 1,3 квт и вынесенного на отдельный автомат 16А, проводка в квартире новая, был капитальный ремонт. В подвале стоит общий автомат D40 на 4 квартиры. Так вот иногда вышибает этот автомат, что очень странно, поскольку в квартирах нет мощных приборов, и одновременно включения всех приборов мало вероятно, в одной квартире вообще никто не живет. Автомат в подвале, который под ключом, каждый раз бегать за ключом и поднимать автомат надоедает. До ремонта со старой проводкой и чайник работал и микроволновка....В чем может быть проблема? Может автомат неисправный?
belok5
а в других квартирах тоже автоматы не срабатывают?
haramamburu
Контакты на Д40 не подгорают? 3х фазный?
Гость_Nikita_*
Цитата(belok5 @ 13.2.2011, 1:08) *
а в других квартирах тоже автоматы не срабатывают?


думаю, нет. Поскольку вряд ли бабушки знают, что такое автомат в квартирном щетке и как его включать...
Гость_Nikita_*
Цитата(haramamburu @ 13.2.2011, 1:08) *
Контакты на Д40 не подгорают? 3х фазный?


честно, не знаю. Но приходил электрик поднимать автомат, ничего не сказал, наверное, он проверил, если бы что-то было бы, то сказал бы.... На следующий день включил ради интереса и бойлер в режиме 2 квт и микроволновку и обогреватель 1,5 квт... и ничего не вырубало...
belok5
варианты тогда предполагаю следующие:
1. возможно, что одновременно включается нагрузка, превышающая допустимый общий ток, но в пределах нормы для каждой квартиры.
2. некачественная коммутация на линии от автомата до квартирных автоматов.
3. брак самого автомата

а раньше что было в подвале вместо автомата?
haramamburu
Если Д40 - однофазный автомат (а вдруг), либо 4 квартиры питаются с Одной фазы, то ничего удивительного нет, каждый берет по немножку, а суммарно = больше 40А.
Уточните сей момент у электрика
belok5
согласен с предыдущим оратором
ваш автомат в подвале по ширине такой же, как в квартире?
или другой вариант: трехфазный автомат имеет 3 провода сверху и 3 снизу, однофазный имеет соответственно 1 сверху и 1 снизу
Гость_Nikita_*
уточню этот момент...в квартире идут несколько "Тонких" автоматов, рядом широкий автомат, как бы состоящий из двух, с общим выключателем...в подвале так же ..несколько автоматов рядом, только не помню каких...
belok5
уточните. и лучше с фото, как подвала, так и вашего щитка. и по соседям пройдитесь, посмотрите лучше на автоматы. так, на всякий случай
Слава
А может в подвале вообще диф.автомат?
belok5
ждем автора для уточнений))
Гость_Дмитрий_*
Какой смысл в подвал ставить 3х40, если потом на линии стоят 3 по 25? Нет никакой логики.

Там скорее всего однофазный D40, а 25+25+25=75.

Ещё как вариант, могли новые провода затянуть с порваной изоляцией или повредить изоляцию во время монтажа, вот где-то и коротит.
belok5
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 13.2.2011, 13:52) *
Какой смысл в подвал ставить 3х40, если потом на линии стоят 3 по 25? Нет никакой логики.

у умных людей это селективностью зовется
дождемся автора, гадать бессмысленно
Гость_Дмитрий_*
Цитата(belok5 @ 13.2.2011, 13:00) *
у умных людей это селективностью зовется
дождемся автора, гадать бессмысленно

Ну так какой смысл, можно в подвал поставить 3х25, а на этажном щитке поставить 3 рубильника. Хотя и это не выход. Там скорее всего однофазный D40 и раздаётся трём квартирам по 25, отсюа и проблемы.
belok5
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 13.2.2011, 15:26) *
Ну так какой смысл, можно в подвал поставить 3х25, а на этажном щитке поставить 3 рубильника. Хотя и это не выход. Там скорее всего однофазный D40 и раздаётся трём квартирам по 25, отсюда и проблемы.

тогда как раз наоборот, рубильник в подвал, чтобы не бегать к нему каждый раз.
опять же, ждем автора. гадание пока что на кофейной гуще
дмитрий ^^^
Цитата(Гость_Nikita_* @ 13.2.2011, 1:22) *
честно, не знаю. Но приходил электрик поднимать автомат, ничего не сказал, наверное, он проверил, если бы что-то было бы, то сказал бы.... На следующий день включил ради интереса и бойлер в режиме 2 квт и микроволновку и обогреватель 1,5 квт... и ничего не вырубало...

то что он ни чего не сказал - ещё ни о чём не говорит
haramamburu
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 15:51) *
то что он ни чего не сказал - ещё ни о чём не говорит

А вот вы сказали, и все стало ясно icon_wink.gif
бармалей
Цитата(belok5 @ 13.2.2011, 14:31) *
тогда как раз наоборот, рубильник в подвал, чтобы не бегать к нему каждый раз.

как раз люди и забегают только в поисках нового жилья. на память сейчас пункт пуэ не помню но "при длине электропроводки по кабелю более 3-х метров щит должен подключаться через защитный аппарат". завтра приду на работу и посмотрю точную формулировку
savelij®
Цитата(бармалей @ 13.2.2011, 17:28) *
...и посмотрю точную формулировку

Как должно быть, это одно... а как на самом деле, знает электрик-партизан, который выдаст инфу ТС под пыткой (0,25л или 0,5л) icon_wink.gif
Из встречаемого... В подвале щит с несколькими АВ С40 (D40) 1п, на каждом сидит 3-4 квартиры. И естественно при пиковой нагрузке отрубается... а если ещё и контакт фигово протянут, то и меньше, чем при пиковой. icon_biggrin.gif
дмитрий ^^^
Цитата(savelij @ 13.2.2011, 18:08) *
Как должно быть, это одно... а как на самом деле, знает электрик-партизан, который выдаст инфу ТС под пыткой (0,25л или 0,5л) icon_wink.gif
Из встречаемого... В подвале щит с несколькими АВ С40 (D40) 1п, на каждом сидит 3-4 квартиры. И естественно при пиковой нагрузке отрубается... а если ещё и контакт фигово протянут, то и меньше, чем при пиковой. icon_biggrin.gif

как глупо сделано
savelij®
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 18:11) *
как глупо сделано

Да что Вы?!... icon_wink.gif
Nikita Lu
Сфотографировал свой щиток (верх и низ). у соседей (2 квартиры) примерное то же самое только общий автомат 16, в третьей квартире не знаю, очень редко кто бывает, я даже не знаю отрубает ли у них свет. В подвале сфоткать не удалось, но электрик сказал одно фазный d 40. Может быть это имеет значение: 1) сосед сверху ставил проводную сигнализацию (у меня в это время еще шел ремонт) и пробил проводку (не знаю подробности, но света не было, электриков вызывали) и 2) на шнуре от бойлера УЗО есть.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
haramamburu
Ну вот и Фсе, однофазный 40 амперник есть причина ваших несчастий, узнайте, есть ли возможность замены автомата на больший номинал (если конечно сечение проводников магистрали позволяет), либо перевод вашей площадки на 3х фазное питание, с разбросом квартир на разные фазы.
Nikita Lu
Цитата(haramamburu @ 13.2.2011, 21:20) *
Ну вот и Фсе, однофазный 40 амперник есть причина ваших несчастий, узнайте, есть ли возможность замены автомата на больший номинал (если конечно сечение проводников магистрали позволяет), либо перевод вашей площадки на 3х фазное питание, с разбросом квартир на разные фазы.


в таком случае сколько максимум по киловаттам приходится на квартиру? и в чем принципиальное отличие будет, если трехфазный поставить автомат?
дмитрий ^^^
Цитата(Nikita Lu @ 13.2.2011, 22:10) *
в таком случае сколько максимум по киловаттам приходится на квартиру? и в чем принципиальное отличие будет, если трехфазный поставить автомат?

вобще обычно 40- амперник на одну квартиру ставят, а не на три. для установки трёхфазного автомата вам и кабель наверно менять прийдётся. Там смотреть нужно.
haramamburu
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 22:15) *
вобще обычно 40- амперник на одну квартиру ставят

Обычно не везде "обычно" - особенно в старом фонде
дмитрий ^^^
Цитата(haramamburu @ 13.2.2011, 22:20) *
Обычно не везде "обычно" - особенно в старом фонде

не разу не встречал
haramamburu
Цитата(Nikita Lu @ 13.2.2011, 22:10) *
в таком случае сколько максимум по киловаттам приходится на квартиру?

от 0 до 5,5кВт (максимум = 25 А = 5,5кВт; мин - соседи загрузили по мах, а вы включили например лампочку и все вырубилось , поэтому "от 0")
Цитата
и в чем принципиальное отличие будет, если трехфазный поставить автомат?

Для того чтобы поставить 3х фазный АВ, необходимо, чтобы по стояку шло не менее 4х проводов (3 фазы + 0), преимущество в том, что каждый нагружает свою фазу.

Еще можно поменять ваши с соседями вводные АВ, каждому по 10А, зато подвальный выбивать не будет icon_smile.gif
Но учитывая "не едино-временность" потребления - ставим 16А, больше ни как. Вроде все варианты рассмотрены

Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 22:26) *
не разу не встречал

А стояки в 6, а то и в 4 кв люминя видели? Какой номинал на хату поставите? 40? 63?
savelij®
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 22:26) *
не разу не встречал

В полный рост в газифицированных домах , например, постройки 1975-77 гг
40А однофазник на 3-4 кв, в квартирах нет вводного (изначально), только пакетник счётчик 5-17А и пара пробок 6-10А (изначально) и ограничение по мощности (по договору) 3кВт.

А "не встречал", вовсе не значит, что "нету"... icon_wink.gif
Nikita Lu
Цитата(haramamburu @ 13.2.2011, 22:30) *
от 0 до 5,5кВт (максимум = 25 А = 5,5кВт; мин - соседи загрузили по мах, а вы включили например лампочку и все вырубилось , поэтому "от 0")

Для того чтобы поставить 3х фазный АВ, необходимо, чтобы по стояку шло не менее 4х проводов (3 фазы + 0), преимущество в том, что каждый нагружает свою фазу.

Еще можно поменять ваши с соседями вводные АВ, каждому по 10А, зато подвальный выбивать не будет icon_smile.gif
Но учитывая "не едино-временность" потребления - ставим 16А, больше ни как. Вроде все варианты рассмотрены


Спасибо. Теперь просветили. Вызову местного электрика, с ним пообщаюсь.
То есть автомат в 40 А, дает суммарную мощность на все квартиры, привязанные к нему, 8,8 квт? И вырубается когда все включают приборы на мощность более указанной? И видимо нагрев бойлера имеет значение, это не чайник, за минуту закипающий, высока вероятность , что все одновременно включат приборы мощные. Просто смущает, что пару раз вышибало, когда из всех только я был дома, а бойлер просто был выключен из сети.
дмитрий ^^^
в нашем городе не встречал стояков на 6 , а тем более на 4 по алюминию. может и есть конечно где-то, я не спорю.
haramamburu
Цитата(Nikita Lu @ 13.2.2011, 22:41) *
То есть автомат в 40 А, дает суммарную мощность на все квартиры, привязанные к нему, 8,8 квт?
Да
Цитата
И вырубается когда все включают приборы на мощность более указанной?
Да
Цитата
Просто смущает, что пару раз вышибало, когда из всех только я был дома, а бойлер просто был выключен из сети.
Да кто знает, что у соседей дома, может что то и по таймеру фурычит.


Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 22:43) *
в нашем городе не встречал стояков на 6 , а тем более на 4 по алюминию. может и есть конечно где-то, я не спорю.

Я рад за Архангельск - сити!
Nikita Lu
Цитата(savelij @ 13.2.2011, 22:37) *
В полный рост в газифицированных домах , например, постройки 1975-77 гг
40А однофазник на 3-4 кв, в квартирах нет вводного (изначально), только пакетник счётчик 5-17А и пара пробок 6-10А (изначально) и ограничение по мощности (по договору) 3кВт.

А "не встречал", вовсе не значит, что "нету"... icon_wink.gif


ну вот что такое было до ремонта. просто интересно куда мощность вся уходит. Чайника и микроволновку у меня нет, соседка бабушка старая, вообще не знает, что это такое, в другой квартире раз в месяц появляются.....может конечно кто-то несколько печек прячет))


[quote name='haramamburu' date='13.2.2011, 22:48' post='170412']
Да кто знает, что у соседей дома, может что то и по таймеру фурычит.


В общем имеет смысл с соседями пообщаться. Просто проблему ищут во мне...



дмитрий ^^^
а какой у вас этаж?
ищут проблему в вас? смешно, лучше бы в проводке искали.
Nikita Lu
а может быть на практике, что автомат сам по себе глючит... вышибает меньше, чем номинал?

Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 22:52) *
а какой у вас этаж?
ищут проблему в вас? смешно, лучше бы в проводке искали.


первый. с ними трудно общаться, потому что один сосед вообще говорит, что это от ноутбука, типа компьютеры мощное в наше время)))
дмитрий ^^^
может и глючит, особенно если старый
haramamburu
Цитата(Nikita Lu @ 13.2.2011, 22:52) *
ну вот что такое было до ремонта. просто интересно куда мощность вся уходит.

Еще раз - если подгорает контакт на Д40 - то он не даст и свои 40...
Цитата
Просто проблему ищут во мне...

Ну вы же (как и они же) не можете взять более 25 А...
Вы ж теперь "умный" icon_wink.gif - проведите ликбез на отдельно взятой квартирной площадке...

ЗЫ А может еще кто то или что то запитано от Д40?
Гость_Дмитрий_*
Это дом с 1960-х годов, там в подвале 3 ножа по 125 Ампер и дальше вместо магистралей одна фаза на один этаж. И тоже D40, а на этаж каждой квартире по С25. В этих домах ещё этажные щитки находятся под самым потолком, надо всегда на табуретку вставать, чтобы работать.

Если кто не понял, там щит из 3 секций:
левая - 3 ножа по 125 ампер и ещё громадные неизолированые шины;
средняя - целая куча автоматов D40 на каждый этаж
правая - 3-фазный счётчик и от него освещение на подвал, тв-уситель, интернет и прочие станции телекоммуникацонных фирм.
Nikita Lu
Приходил электрик. Поставил автомат на D50, и сказал, что вся проблема в соседях, у них старое совдеповское оборудование и во время не срабатывает оборудование, в результате общий стояк вышибает. И еще посоветовал какое- то реле, защищающее от перепадов напряжения... это вообще нужная вещь?. И как это выглядит: отдельное устройство или автоматы есть с функцией защиты от скачков напряжения?
belok5
защита от напряжения это такая приблуда:
http://fif.by/pdf/cp-721.pdf
есть и посложнее, это наиболее ходовой вариант
вещь вообще нужная, но для того, чтобы ставить, надо знать о дефектах своей сети больше уровня мирного жителя)) например, в каком состоянии ноль на линии
savelij®
Цитата
какое- то реле, защищающее от перепадов напряжения...
Например тут выбор защиты от скачков напряжения
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.