Гость_Nikita_*
13.2.2011, 1:04
Добрый день! Подскажите, в чем может быть проблема? Дом хрущевка, в щитке квартиры стоит автомат С25, мощных приборов в квартире нет, за исключением водонагревателя, работающего в режиме 1,3 квт и вынесенного на отдельный автомат 16А, проводка в квартире новая, был капитальный ремонт. В подвале стоит общий автомат D40 на 4 квартиры. Так вот иногда вышибает этот автомат, что очень странно, поскольку в квартирах нет мощных приборов, и одновременно включения всех приборов мало вероятно, в одной квартире вообще никто не живет. Автомат в подвале, который под ключом, каждый раз бегать за ключом и поднимать автомат надоедает. До ремонта со старой проводкой и чайник работал и микроволновка....В чем может быть проблема? Может автомат неисправный?
а в других квартирах тоже автоматы не срабатывают?
haramamburu
13.2.2011, 1:08
Контакты на Д40 не подгорают? 3х фазный?
Гость_Nikita_*
13.2.2011, 1:17
Цитата(belok5 @ 13.2.2011, 1:08)
а в других квартирах тоже автоматы не срабатывают?
думаю, нет. Поскольку вряд ли бабушки знают, что такое автомат в квартирном щетке и как его включать...
Гость_Nikita_*
13.2.2011, 1:22
Цитата(haramamburu @ 13.2.2011, 1:08)
Контакты на Д40 не подгорают? 3х фазный?
честно, не знаю. Но приходил электрик поднимать автомат, ничего не сказал, наверное, он проверил, если бы что-то было бы, то сказал бы.... На следующий день включил ради интереса и бойлер в режиме 2 квт и микроволновку и обогреватель 1,5 квт... и ничего не вырубало...
варианты тогда предполагаю следующие:
1. возможно, что одновременно включается нагрузка, превышающая допустимый общий ток, но в пределах нормы для каждой квартиры.
2. некачественная коммутация на линии от автомата до квартирных автоматов.
3. брак самого автомата
а раньше что было в подвале вместо автомата?
haramamburu
13.2.2011, 1:29
Если Д40 - однофазный автомат (а вдруг), либо 4 квартиры питаются с Одной фазы, то ничего удивительного нет, каждый берет по немножку, а суммарно = больше 40А.
Уточните сей момент у электрика
согласен с предыдущим оратором
ваш автомат в подвале по ширине такой же, как в квартире?
или другой вариант: трехфазный автомат имеет 3 провода сверху и 3 снизу, однофазный имеет соответственно 1 сверху и 1 снизу
Гость_Nikita_*
13.2.2011, 2:06
уточню этот момент...в квартире идут несколько "Тонких" автоматов, рядом широкий автомат, как бы состоящий из двух, с общим выключателем...в подвале так же ..несколько автоматов рядом, только не помню каких...
уточните. и лучше с фото, как подвала, так и вашего щитка. и по соседям пройдитесь, посмотрите лучше на автоматы. так, на всякий случай
А может в подвале вообще диф.автомат?
ждем автора для уточнений))
Гость_Дмитрий_*
13.2.2011, 12:52
Какой смысл в подвал ставить 3х40, если потом на линии стоят 3 по 25? Нет никакой логики.
Там скорее всего однофазный D40, а 25+25+25=75.
Ещё как вариант, могли новые провода затянуть с порваной изоляцией или повредить изоляцию во время монтажа, вот где-то и коротит.
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 13.2.2011, 13:52)
Какой смысл в подвал ставить 3х40, если потом на линии стоят 3 по 25? Нет никакой логики.
у умных людей это селективностью зовется
дождемся автора, гадать бессмысленно
Гость_Дмитрий_*
13.2.2011, 14:26
Цитата(belok5 @ 13.2.2011, 13:00)
у умных людей это селективностью зовется
дождемся автора, гадать бессмысленно
Ну так какой смысл, можно в подвал поставить 3х25, а на этажном щитке поставить 3 рубильника. Хотя и это не выход. Там скорее всего однофазный D40 и раздаётся трём квартирам по 25, отсюа и проблемы.
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 13.2.2011, 15:26)
Ну так какой смысл, можно в подвал поставить 3х25, а на этажном щитке поставить 3 рубильника. Хотя и это не выход. Там скорее всего однофазный D40 и раздаётся трём квартирам по 25, отсюда и проблемы.
тогда как раз наоборот, рубильник в подвал, чтобы не бегать к нему каждый раз.
опять же, ждем автора. гадание пока что на кофейной гуще
дмитрий ^^^
13.2.2011, 15:51
Цитата(Гость_Nikita_* @ 13.2.2011, 1:22)
честно, не знаю. Но приходил электрик поднимать автомат, ничего не сказал, наверное, он проверил, если бы что-то было бы, то сказал бы.... На следующий день включил ради интереса и бойлер в режиме 2 квт и микроволновку и обогреватель 1,5 квт... и ничего не вырубало...
то что он ни чего не сказал - ещё ни о чём не говорит
haramamburu
13.2.2011, 15:55
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 15:51)
то что он ни чего не сказал - ещё ни о чём не говорит
А вот вы сказали, и все стало ясно
бармалей
13.2.2011, 17:28
Цитата(belok5 @ 13.2.2011, 14:31)
тогда как раз наоборот, рубильник в подвал, чтобы не бегать к нему каждый раз.
как раз люди и забегают только в поисках нового жилья. на память сейчас пункт пуэ не помню но "при длине электропроводки по кабелю более 3-х метров щит должен подключаться через защитный аппарат". завтра приду на работу и посмотрю точную формулировку
savelij®
13.2.2011, 18:08
Цитата(бармалей @ 13.2.2011, 17:28)
...и посмотрю точную формулировку
Как должно быть, это одно... а как на самом деле, знает электрик-партизан, который выдаст инфу ТС под пыткой (0,25л или 0,5л)
Из встречаемого... В подвале щит с несколькими АВ С40 (D40) 1п, на каждом сидит 3-4 квартиры. И естественно при пиковой нагрузке отрубается... а если ещё и контакт фигово протянут, то и меньше, чем при пиковой.
дмитрий ^^^
13.2.2011, 18:11
Цитата(savelij @ 13.2.2011, 18:08)
Как должно быть, это одно... а как на самом деле, знает электрик-партизан, который выдаст инфу ТС под пыткой (0,25л или 0,5л)
Из встречаемого... В подвале щит с несколькими АВ С40 (D40) 1п, на каждом сидит 3-4 квартиры. И естественно при пиковой нагрузке отрубается... а если ещё и контакт фигово протянут, то и меньше, чем при пиковой.
как глупо сделано
savelij®
13.2.2011, 18:32
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 18:11)
как глупо сделано
Да что Вы?!...
Nikita Lu
13.2.2011, 21:02
Сфотографировал свой щиток (верх и низ). у соседей (2 квартиры) примерное то же самое только общий автомат 16, в третьей квартире не знаю, очень редко кто бывает, я даже не знаю отрубает ли у них свет. В подвале сфоткать не удалось, но электрик сказал одно фазный d 40. Может быть это имеет значение: 1) сосед сверху ставил проводную сигнализацию (у меня в это время еще шел ремонт) и пробил проводку (не знаю подробности, но света не было, электриков вызывали) и 2) на шнуре от бойлера УЗО есть.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
haramamburu
13.2.2011, 21:20
Ну вот и Фсе, однофазный 40 амперник есть причина ваших несчастий, узнайте, есть ли возможность замены автомата на больший номинал (если конечно сечение проводников магистрали позволяет), либо перевод вашей площадки на 3х фазное питание, с разбросом квартир на разные фазы.
Nikita Lu
13.2.2011, 22:10
Цитата(haramamburu @ 13.2.2011, 21:20)
Ну вот и Фсе, однофазный 40 амперник есть причина ваших несчастий, узнайте, есть ли возможность замены автомата на больший номинал (если конечно сечение проводников магистрали позволяет), либо перевод вашей площадки на 3х фазное питание, с разбросом квартир на разные фазы.
в таком случае сколько максимум по киловаттам приходится на квартиру? и в чем принципиальное отличие будет, если трехфазный поставить автомат?
дмитрий ^^^
13.2.2011, 22:15
Цитата(Nikita Lu @ 13.2.2011, 22:10)
в таком случае сколько максимум по киловаттам приходится на квартиру? и в чем принципиальное отличие будет, если трехфазный поставить автомат?
вобще обычно 40- амперник на одну квартиру ставят, а не на три. для установки трёхфазного автомата вам и кабель наверно менять прийдётся. Там смотреть нужно.
haramamburu
13.2.2011, 22:20
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 22:15)
вобще обычно 40- амперник на одну квартиру ставят
Обычно не везде "обычно" - особенно в старом фонде
дмитрий ^^^
13.2.2011, 22:26
Цитата(haramamburu @ 13.2.2011, 22:20)
Обычно не везде "обычно" - особенно в старом фонде
не разу не встречал
haramamburu
13.2.2011, 22:34
Цитата(Nikita Lu @ 13.2.2011, 22:10)
в таком случае сколько максимум по киловаттам приходится на квартиру?
от 0 до 5,5кВт (максимум = 25 А = 5,5кВт; мин - соседи загрузили по мах, а вы включили например лампочку и все вырубилось , поэтому "от 0")
Цитата
и в чем принципиальное отличие будет, если трехфазный поставить автомат?
Для того чтобы поставить 3х фазный АВ, необходимо, чтобы по стояку шло не менее 4х проводов (3 фазы + 0), преимущество в том, что каждый нагружает свою фазу.
Еще можно поменять ваши с соседями вводные АВ, каждому по 10А, зато подвальный выбивать не будет
Но учитывая "не едино-временность" потребления - ставим 16А, больше ни как. Вроде все варианты рассмотрены
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 22:26)
не разу не встречал
А стояки в 6, а то и в 4 кв люминя видели? Какой номинал на хату поставите? 40? 63?
savelij®
13.2.2011, 22:37
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 22:26)
не разу не встречал
В полный рост в газифицированных домах , например, постройки 1975-77 гг
40А однофазник на 3-4 кв, в квартирах нет вводного (изначально), только пакетник счётчик 5-17А и пара пробок 6-10А (изначально) и ограничение по мощности (по договору) 3кВт.
А
"не встречал", вовсе не значит, что
"нету"...
Nikita Lu
13.2.2011, 22:41
Цитата(haramamburu @ 13.2.2011, 22:30)
от 0 до 5,5кВт (максимум = 25 А = 5,5кВт; мин - соседи загрузили по мах, а вы включили например лампочку и все вырубилось , поэтому "от 0")
Для того чтобы поставить 3х фазный АВ, необходимо, чтобы по стояку шло не менее 4х проводов (3 фазы + 0), преимущество в том, что каждый нагружает свою фазу.
Еще можно поменять ваши с соседями вводные АВ, каждому по 10А, зато подвальный выбивать не будет
Но учитывая "не едино-временность" потребления - ставим 16А, больше ни как. Вроде все варианты рассмотрены
Спасибо. Теперь просветили. Вызову местного электрика, с ним пообщаюсь.
То есть автомат в 40 А, дает суммарную мощность на все квартиры, привязанные к нему, 8,8 квт? И вырубается когда все включают приборы на мощность более указанной? И видимо нагрев бойлера имеет значение, это не чайник, за минуту закипающий, высока вероятность , что все одновременно включат приборы мощные. Просто смущает, что пару раз вышибало, когда из всех только я был дома, а бойлер просто был выключен из сети.
дмитрий ^^^
13.2.2011, 22:43
в нашем городе не встречал стояков на 6 , а тем более на 4 по алюминию. может и есть конечно где-то, я не спорю.
haramamburu
13.2.2011, 22:48
Цитата(Nikita Lu @ 13.2.2011, 22:41)
То есть автомат в 40 А, дает суммарную мощность на все квартиры, привязанные к нему, 8,8 квт?
Да
Цитата
И вырубается когда все включают приборы на мощность более указанной?
Да
Цитата
Просто смущает, что пару раз вышибало, когда из всех только я был дома, а бойлер просто был выключен из сети.
Да кто знает, что у соседей дома, может что то и по таймеру фурычит.
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 22:43)
в нашем городе не встречал стояков на 6 , а тем более на 4 по алюминию. может и есть конечно где-то, я не спорю.
Я рад за Архангельск - сити!
Nikita Lu
13.2.2011, 22:52
Цитата(savelij @ 13.2.2011, 22:37)
В полный рост в газифицированных домах , например, постройки 1975-77 гг
40А однофазник на 3-4 кв, в квартирах нет вводного (изначально), только пакетник счётчик 5-17А и пара пробок 6-10А (изначально) и ограничение по мощности (по договору) 3кВт.
А
"не встречал", вовсе не значит, что
"нету"...
ну вот что такое было до ремонта. просто интересно куда мощность вся уходит. Чайника и микроволновку у меня нет, соседка бабушка старая, вообще не знает, что это такое, в другой квартире раз в месяц появляются.....может конечно кто-то несколько печек прячет))
[quote name='haramamburu' date='13.2.2011, 22:48' post='170412']
Да кто знает, что у соседей дома, может что то и по таймеру фурычит.
В общем имеет смысл с соседями пообщаться. Просто проблему ищут во мне...
дмитрий ^^^
13.2.2011, 22:52
а какой у вас этаж?
ищут проблему в вас? смешно, лучше бы в проводке искали.
Nikita Lu
13.2.2011, 22:56
а может быть на практике, что автомат сам по себе глючит... вышибает меньше, чем номинал?
Цитата(дмитрий ^^^ @ 13.2.2011, 22:52)
а какой у вас этаж?
ищут проблему в вас? смешно, лучше бы в проводке искали.
первый. с ними трудно общаться, потому что один сосед вообще говорит, что это от ноутбука, типа компьютеры мощное в наше время)))
дмитрий ^^^
13.2.2011, 22:58
может и глючит, особенно если старый
haramamburu
13.2.2011, 22:58
Цитата(Nikita Lu @ 13.2.2011, 22:52)
ну вот что такое было до ремонта. просто интересно куда мощность вся уходит.
Еще раз - если подгорает контакт на Д40 - то он не даст и свои 40...
Цитата
Просто проблему ищут во мне...
Ну вы же (как и они же) не можете взять более 25 А...
Вы ж теперь "умный"
- проведите ликбез на отдельно взятой квартирной площадке...
ЗЫ А может еще кто то или что то запитано от Д40?
Гость_Дмитрий_*
13.2.2011, 23:17
Это дом с 1960-х годов, там в подвале 3 ножа по 125 Ампер и дальше вместо магистралей одна фаза на один этаж. И тоже D40, а на этаж каждой квартире по С25. В этих домах ещё этажные щитки находятся под самым потолком, надо всегда на табуретку вставать, чтобы работать.
Если кто не понял, там щит из 3 секций:
левая - 3 ножа по 125 ампер и ещё громадные неизолированые шины;
средняя - целая куча автоматов D40 на каждый этаж
правая - 3-фазный счётчик и от него освещение на подвал, тв-уситель, интернет и прочие станции телекоммуникацонных фирм.
Nikita Lu
15.2.2011, 13:47
Приходил электрик. Поставил автомат на D50, и сказал, что вся проблема в соседях, у них старое совдеповское оборудование и во время не срабатывает оборудование, в результате общий стояк вышибает. И еще посоветовал какое- то реле, защищающее от перепадов напряжения... это вообще нужная вещь?. И как это выглядит: отдельное устройство или автоматы есть с функцией защиты от скачков напряжения?
защита от напряжения это такая приблуда:
http://fif.by/pdf/cp-721.pdfесть и посложнее, это наиболее ходовой вариант
вещь вообще нужная, но для того, чтобы ставить, надо знать о дефектах своей сети больше уровня мирного жителя)) например, в каком состоянии ноль на линии
savelij®
15.2.2011, 14:09
Цитата
какое- то реле, защищающее от перепадов напряжения...
Например тут
выбор защиты от скачков напряжения
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.