дмитрий ^^^
15.10.2010, 19:46
сегодня я заметил, что моя контролька(лампочка в патроне с присоед-ми к ней двумя проводами) способна гореть не только от 220 вольт, но и от 380. Не пойму как такое может быть. Она горит от 380, но очень ярко. Но ведь она же дорлжна была перегореть, разве не так? ни чего не понимаю.
haramamburu
15.10.2010, 19:55
дмитрий ^^^, Скажем так, зависит от производителя - может и сразу "бахнуть", а может и позже (чуть чуть), но разумеется обязательно.
При самовытягивании спирали со временем лампа может держаться и при большем напряжении. Но всё равно 380В для неё многовато. Может ещё где и на плохом контакте падение напряжения?
Вот ещё есть возможность такой работы: при натекании в колбу неактивного газа (азот, инертный газ, углекислый газ,..) до атмосферного давления спираль лучше охлаждается, хотя и КПД - хуже.
Лампы БК (с криптоном) дольше живут.
А может быть всё вместе, по маленьку.
Roman D
15.10.2010, 21:10
Цитата(-Mike- @ 15.10.2010, 19:56)

А может быть всё вместе, по маленьку.
Ищо неплохо диодик...
haramamburu
15.10.2010, 21:39
Цитата(-Mike- @ 15.10.2010, 20:56)

при натекании в колбу неактивного газа
А откуда Он может натечь (при эсплуатации)?
Цитата
(азот, инертный газ, углекислый газ,..) д
Инертный там уже есть! Несмотря "на некоторые мнения" + предохранитель!
Цитата(Roman D @ 15.10.2010, 21:10)

Ищо неплохо диодик...
Ерничать изволите?
Roman D
15.10.2010, 22:18
Цитата(haramamburu @ 15.10.2010, 20:39)

Ерничать изволите?
Изволю. Запрещены контрольки правилами техники безопасности.
Но если уж приперло, включите лампочку через диод - хоть глаза уцелеют.
А внутрь колбы вместо газа можно напустить вакуума (продаётся в баллончиках в электромагазинах).
дмитрий ^^^
15.10.2010, 22:28
а какой диод подойдёт и где его взять?
Roman D
15.10.2010, 22:38
1N4004, которые китайцы всюду тыкают; Д226 или КД105 из помойных телевизоров... Короче, любой диод с обратным напряжением более 350 вольт и с током... как у лампочки.
По крайней мере риск снижается.
дмитрий ^^^
15.10.2010, 22:40
и что можно будет 380 проверять, тоесть при 380 лампа не будет портиться? а будет видна разница между 220 и 380?
haramamburu
15.10.2010, 22:47
Цитата(Roman D @ 15.10.2010, 22:18)

Изволю.
и тут же:
Цитата
Запрещены контрольки правилами техники безопасности.
да знаем, хоть и не в "липляндии" живем

Цитата
Но если уж приперло, включите лампочку через диод - хоть глаза уцелеют.
Да запрещено же...
Цитата
А внутрь колбы вместо газа можно напустить вакуума (продаётся в баллончиках в электромагазинах).
В лампочку??? Задорнов отдыхает...
Цитата(дмитрий ^^^ @ 15.10.2010, 22:40)

и что можно будет 380 проверять, тоесть при 380 лампа не будет портиться? а будет видна разница между 220 и 380?
1. Да.
2. Визуально
Roman D
15.10.2010, 22:49
Ну, опыт приходит... с опытом

Сразу заметите разницу при подключении к 0,4 и 0,23.
Обычная лампочка на 220 при включении меж фаз обычно сгорает с/без разбросом осколков стекла.
дмитрий ^^^
15.10.2010, 22:49
эти диоды -они в свободной продаже есть? стоят недорого? тоесть нужно через диод пропустить фазу или ноль?
haramamburu
15.10.2010, 22:52
Цитата(Roman D @ 15.10.2010, 22:49)

Ну, опыт приходит... с опытом

Сразу заметите разницу при подключении к 0,4 и 0,23.
Обычная лампочка на 220 при включении меж фаз обычно сгорает с/без разбросом осколков стекла.
А если "впрыснуть" вакуума?
Цитата(дмитрий ^^^ @ 15.10.2010, 22:49)

эти диоды -они в свободной продаже есть? стоят недорого? тоесть нужно через диод пропустить фазу или ноль?

Фаза/нуль - пофиг. Можно снять со старого телека
дмитрий ^^^
15.10.2010, 22:52
Цитата(haramamburu @ 15.10.2010, 23:50)

А если "впрыснуть" вакуума?
то видимо всё зашибись будет
Roman D
15.10.2010, 22:52
Цитата(haramamburu @ 15.10.2010, 22:47)

В лампочку??? Задорнов отдыхает...
Ну чем я хуже? На морду гляньте...
дмитрий ^^^
15.10.2010, 22:55
Цитата(haramamburu @ 15.10.2010, 23:52)

А если "впрыснуть" вакуума?
Фаза/нуль - пофиг. Можно снять со старого телека
тоесть надо диод включать последовательно с лампой, да?
haramamburu
15.10.2010, 22:55
Цитата(Roman D @ 15.10.2010, 22:52)

Ну чем я хуже?
Конечно "хуже", Ваши "коры" видят только форумчане- а его Фсе!
Roman D
15.10.2010, 22:55
Цитата(дмитрий ^^^ @ 15.10.2010, 22:55)

тоесть надо диод включать последовательно с лампой, да?

Так точно. Источник диодов - любая бытовая электроника (электротехника).
дмитрий ^^^
15.10.2010, 22:56
Цитата(Roman D @ 15.10.2010, 23:52)

Ну чем я хуже? На морду гляньте...
мда...давно хотел спросить - это ваша настоящая фотография что ли?
haramamburu
15.10.2010, 22:59
Цитата(дмитрий ^^^ @ 15.10.2010, 22:55)

тоесть надо диод включать последовательно с лампой, да?

Ну не параллельно же, "моск" вкючите...
А можно так же 2е ЛН (если не Идиода) последовательно
Цитата(дмитрий ^^^ @ 15.10.2010, 22:56)

мда, это ваша настоящая фотография что ли?
Ну да, мы с НИМ с одного села, он еще тогда (12 ему было) выделялся, к зубному не ходил, иль наоборот... ходил
Roman D
15.10.2010, 23:00
Цитата(дмитрий ^^^ @ 15.10.2010, 22:56)

мда...давно хотел спросить - это ваша настоящая фотография что ли?
Да конечно же, нет. Это Оззи Озборн в молодости. Я смешнее... и добрее.
haramamburu
15.10.2010, 23:01
... и скромным всегда был
Roman D
15.10.2010, 23:03
Цитата(haramamburu @ 15.10.2010, 22:59)

А можно так же 2е ЛН
Если диодов нет - лучшее решение.
DmitriyMon
15.10.2010, 23:09
Цитата(дмитрий ^^^ @ 15.10.2010, 22:49)

эти диоды -они в свободной продаже есть? стоят недорого? тоесть нужно через диод пропустить фазу или ноль?

Свободно в продаже лежат лампы с маленькими колбами, подключите две лампы последовательно и вонзайте её хоть в 220 хоть 440 разнница будет очевидна, а самое главное тепло.
Надо же, опередили!
haramamburu
15.10.2010, 23:11
А еще есть "вилкус" - с ним можно и без лампочек...
дмитрий ^^^
15.10.2010, 23:19
Цитата(haramamburu @ 16.10.2010, 0:11)

А еще есть "вилкус" - с ним можно и без лампочек...
а это ещё что?
Цитата(Roman D @ 16.10.2010, 0:00)

Да конечно же, нет. Это Оззи Озборн в молодости. Я смешнее... и добрее.
как? ещё смешнее?
haramamburu
15.10.2010, 23:24
Цитата(дмитрий ^^^ @ 15.10.2010, 23:19)

а это ещё что?
Ну... переходник такой, фотки нет, в яндексе (есть) поищите
Roman D
15.10.2010, 23:29
Цитата(дмитрий ^^^ @ 15.10.2010, 22:19)

как? ещё смешнее?

Да. Зубов в 3 раза меньше. Волос - в 10раз.
Вилкус - это вилка Авраменко. То же, что и вечный двигатель четвёртого рода.
haramamburu
15.10.2010, 23:41
Цитата(Roman D @ 15.10.2010, 23:29)

Вилкус - это вилка Авраменко. То же, что и вечный двигатель четвёртого рода.
Не, думаю "конец рода" ...
Артем Тольятти
16.10.2010, 10:57
Четвертого поколения
Мастер Джу
16.10.2010, 11:05
Цитата(Roman D @ 16.10.2010, 2:38)

1N4004, которые китайцы всюду тыкают; Д226 или КД105 из помойных телевизоров...
Прошу Д226 не обижать!Легендарный диод!
Вовка электрик
16.10.2010, 12:56
Да, блин, давно так не смеялся. Тема достойна раздела "юмор".
алексей24
1.11.2010, 11:27
если лампочка 40Вт и менее, при подключении к 380В она никогда не взарвется, и будет гореть как 100Вт на 220В,
в армии у всех такие контрольки были(еще колбу изоленто
если лампочка 40Вт и менее, при подключении к 380В она никогда не взарвется, и будет гореть как 100Вт на 220В,
в армии у всех такие контрольки были(еще колбу изолентой обматывали)- но это от нищиты армии, сейчас я себе не позволю такую контрольку(ведь в раз год и палка стреляет)
case69rus
1.11.2010, 23:28
при использовании диодов д226д их необходимо ставить 2(две!!!) штуки последовательно
savelij®
1.11.2010, 23:32
зачем?
Если есть Д226 и Д226Б...
Мастер Джу
2.11.2010, 0:08
Д226 это продвинутые Д7Ж.
Совку слабо создать что то подобное 1N4004.
sergey22101979s
7.11.2010, 21:22
Дмитрий, отвечу вам как инженер електроники по специальности со стажем инженера связиста, если вы хотите чтоб ваша лампочка не сгорала, то дейстыительно поставьте последовательно на один из контактов диод Д226, или же другого любого типа диод, рабочее напряжение и ток которого, можно узнать из справочника по диодам, соответсвовали бы вашим требованиям. С диодом лампочка будет светить примерно в два раза тускнее и будет заметно мерцание.
И еще, я лично контролькой не пользуюсь, привык до цыфрового тестера.
Гость_Абориген_*
10.11.2010, 8:02
Цитата(haramamburu @ 15.10.2010, 22:59)

Ну не параллельно же, "моск" вкючите...
А можно так же 2е ЛН (если не Идиода) последовательно
Ну да, мы с НИМ с одного села, он еще тогда (12 ему было) выделялся, к зубному не ходил, иль наоборот... ходил
В некоторых случаях так и делается. Где лампочки используются в основном для обогревачего нибудь. Берешь 2 ЛН большей мощности и соединяешь их последовательно на 0.4. При таком соединении увеличивается срок службы лампы почти до бесконечности.
Roman D
10.11.2010, 15:41
Цитата(sergey22101979s @ 7.11.2010, 20:22)

С диодом лампочка будет светить примерно в два раза тускнее и будет заметно мерцание.
Насчет двух раз позвольте не согласиться. Раза в четыре...
haramamburu
10.11.2010, 18:59
Цитата(Roman D @ 10.11.2010, 15:41)

Насчет двух раз позвольте не согласиться. Раза в четыре...
Позвольте тоже и с ВАМИ не согласиться - в 4е - это одна из 2х последовательно вкюченных, а через иДиод...
Roman D
10.11.2010, 19:29
Цитата(haramamburu @ 10.11.2010, 17:59)

Позвольте тоже и с ВАМИ не согласиться - в 4е - это одна из 2х последовательно вкюченных, а через иДиод...
Предположение, что снижение напряжения в два раза приводит к двухкратному снижению яркости, есть глубокое заблуждение. Вдвое снижается яркость уже где-то вольтах так 190...200. А про последовательно включенные лампочки речи не было, я обращался к
sergey22101979s, как инженеру
електроники.
Гость Абориген
11.11.2010, 6:39
Это считается очень точно и заранее можно просчитать какие лампы в последовательности выдадут мощность.Q=UI=RХIХI. в сети 220 две лампы выдадут мошность в четыре раза меньшую
сопротивление лампы на 500 равно около 100 ом, две 200ом, ток при последовательном соединении 1,1 А
Q=225 Вт.
при U=380В I=1,9А Q=722Вт ненамного меньше чем при прямом включении зато сроки службы, практически бесконечны. На одном из объектов такие лампочки горели 5 лет не выключаясь, дальше не знаю может и сейчас горят.
savelij®
11.11.2010, 8:24
Цитата(Гость Абориген @ 11.11.2010, 6:39)

Это считается очень точно и заранее можно просчитать какие лампы в последовательности выдадут мощность.Q=UI=RХIХI. в сети 220 две лампы выдадут мошность в четыре раза меньшую
...
это считается очень просто.
Суммарное сопротивление увеличится вдвое, следовательно, ток в цепи упадёт вдвое, значит и
потреблённая мощность упадёт вдвое.
Что же до "выданной" мощности... сомневаюсь...

Только изначально речь пошла о том, на сколько менее ярко будет светить лампа, а не согревать...
О чём совершенно верно "поправил" рассуждающих Роман
Цитата
Предположение, что снижение напряжения в два раза приводит к двухкратному снижению яркости, есть глубокое заблуждение. Вдвое снижается яркость уже где-то вольтах так 190...200.
Гость_Абориген_*
11.11.2010, 8:33
Мощность считается по формуле "сопротивление умножить на квадрат тока". сопротивление увеличилось вдвое -факт, а квадрат тока уменьшился в четыре раза. Это брат математика и физика, раздел электричество.
savelij®
11.11.2010, 8:42
Цитата(Гость_Абориген_* @ 11.11.2010, 8:33)

Мощность считается по формуле "сопротивление умножить на квадрат тока". сопротивление увеличилось вдвое -факт, а квадрат тока уменьшился в четыре раза. Это брат математика и физика, раздел электричество.
Ну "брат", тебе и карты в руки... Считай, но в квадратах не путайся...
Roman D
11.11.2010, 15:50
Взял я настольную лампу с ЛН на 60 Вт рефлекторную Тунгсрам, ЛАТР, вольтметр и люксметр.
График представляю ниже.

Отсюда видим, что при 110 в ЛН горит в 16 раз тусклее, чем при 230 вольтах и в 13,5 раза слабее, чем на 220.
А в 2 раза яркость падает при снижении напряжения с 220 до 180 вольт.
Дополнительно замечу, что ток от 30 вольт до 230 растёт почти линейно; да не совсем:

(прошу прощения, но цифры по оси У умножены на 20... или на 200?

)
Цитата(Гость_Абориген_* @ 11.11.2010, 7:33)

математика и физика, раздел электричество.
Кстати, о ТКС в учебнике тоже пишут, в том же разделе. Температурный коэффициент сопротивления. Нужно ли применять его в расчетах, учитывая, что сопротивление холодной лампы на порядок меньше, чем горящей?
savelij®
11.11.2010, 16:13
Цитата(Roman D @ 11.11.2010, 15:50)

Дополнительно замечу, что мощность от 30 вольт до 230 растёт линейно.
А вот это сильно сомнительно...
Roman D
11.11.2010, 16:45
Цитата(savelij @ 11.11.2010, 15:13)

А вот это сильно сомнительно...
Поправил. Подтверждаю графиком (выше) - палка
почти 
не кривая... небольшие зазубрины из-за больного ЛАТРа.
savelij®
11.11.2010, 17:34
Цитата(Roman D @ 11.11.2010, 16:45)

Поправил.
Ну вот..., а то "мощность"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.