Сегодня приехал к мужику в деревню, говорит установи мне трехфазный счетчик. Не вопрос, поставил. Смонтировал новый щиток, вводныой автомат, розетки трехфазные. Говорю теперь зови линейщиков, пусть твой СИП подключают. А где ж линия спрашиваю, так вон она отвечает в 100 метрах. Смотрю, а линия то 10000В. Говорю, похоже подключиться тебе не получится. Жалко мужика, у него такие планы были.

А мужик не думал, откуда ноль брать будет?

А то меня иногда спрашивают, откуда в ТП ноль появляется, если приходят только 3 фазы

На железной дороге вобще прикол есть, типа задачка для электриков, на КТП-ДПР приходят всего два провода, т.е. две фазы, а выходят три! Вопрос, откуда берёться третия? Когда учился в ж.д. техникуме и не догадывался что такой пример может многих электриков врасплох застать, пока не подсказали, теперь это короный вопрос у меня

А как же ты про тех.условия не спросил? Может там и другая какая заковырка была бы заложена.

А третья по земле идёт (или по рельсам), да?

Да спрашивал, говорю давай техусловия. А он у меня нет ничего, тетечка в РЭСе сказала ставь, мы приедем опломбируем и к линии подключим. Бардак пипец.

А тётечка кем там работает ?

мож на 10-х опорах 0.4 протянули 2 фазы и 0, или 0.4кв на какую-нибудь водокачку 3ф без 0 (увы, встречался и с таким)..

Да я так понял, это линия скорее всего на кирпичнй завод идет, он рядышком стоит. Скоро узнаю, ему все равно проблему надо решать. Он железяки всякие варит, а по всей деревне свет мигает. Интересно, а сколько стоит транс 10/0,4

от мощности зависит, но нужен не только транс и КТП

хрен знает.. ему 10кВа за глаза

По рельсам, система ДПР - "два провода-рельс" причём по одной нитке, вторая занята под СЦБистов (сигнализация, централизация, блокировка). Если рельс меняют, то делают обязательно перемычки, а иначе смертельно. Так что переходя через путя и наступая на рельсы (на электрифицированном участке на переменном токе) мы наступаем на 27,5 кВ Ноль на КТП-ДПР с земли берёться.

Недавно на барахолке у деда-коробейника увидел 3-х фазный 100-вольтовый счетчик.
Спросил, знает ли он, что нельзя его ставить на 380.
говорит, знаю. А зачем продаешь? - А вдруг кто-нибудь купит, не все ж такие умные...

Проезжая на поезде такие пункты (когда в отпуск едем), заметил, что на трансе нв высокой стороне фаза "В" заперемычена на корпус. А почему у вас 27,5 кВ. У нас на подстанциях напряжение обычно 35 кВ. И ещё: где поезда на переменке, а где на постоянке работают? Спрашивал у проводника, когда из отпуска возвращались - он говорит, все на постоянке. Хотя, я ему не очень и поверил.

И ещё: рельсы ведь тоже земли касаются, да? Заземлённая (которая по рельсе) фаза не конфликтует с нулём, который по 0,4 кВ (по низкой стороне)?

Под СЦБистов отводятся оба рельса ))) нет деления "этот рельс ваш, а этот наш" ))) иначе не будет контроля излома, изъятия рельса по которому не протекает сигнальный ток ("ток СЦБистов"),причем на изолирующих стыках меняется полярность (частота) существуют конечно, однониточные рельсовые цепи (т.е. где сигнальный ток протекает только по одному рельсу), но их ничтожно-мало и находятся они только на станциях, на перегонах их нет! просто сигнальный ток, другой частоты (25,420,580 Гц), а вообще если углублятся то у СЦБ по рельсам много каких токов гуляет ))) например САУТ (система автоматического управления тормозами).

на постоянке, если мне не изменяет память 4 дороги из 11 работаю, и куски небольшие в разных местах. Постоянка невыгодна (сечения проводов,2 контактных провода вместо 1, количество подстанций в 3-4 раза больше, меньше мощность можно пропустить), Переменка невыгодна дороже Локомотивы.


рельсы земли конечно косаются, но в идеале не должны, есть еще требование по изоляции балласта (земли) которая регулярно проверяется.

Получается, что встав на рельсы (рельсу) и коснувшись рукой, например, проводника, имеющего связь с зоной нулевого потенциала, может и шарахнуть, так?

шарахнуть может всегда, если экспериментировать где не надо

У меня такая работа. Я - испытатель.

Постоянка не выгодна, переменка не выгодна. Замкнутый круг какой-то. Назад к или перейдем к атомовозам?



А на тягу разве не 3.1 кВ идет?

Это тяговое напряжение, применяеться только на ж.д. Например я работал в одно время на тяговой подстанции 220/27,5/10 кВ. Такие трансы подписываються буквой Ж кажеться (т.е. для ж.д.)



Нет, сторона 27,5 кВ с изолированной нейтралью, т.е. обмотка в трансе собрана треугольником. Понятно что раз ноля нет значит и взявшись за фазу стоя на земле току просто некуда течь, нет замкнутой цепи, а если перелазить по вагону через верх, который стоит на рельсах (на фазе "С") и приблизевшись к контактному проводу (фаза "А" или "Б") менее 1 метра (даже и косаться-то не надо) легко сгореть можно.


Уголь тоже не выгодно , хотя где большая добыча угля слышал хотели или хотят паравозы использовать, только современнные, от местарождения до узловой станции их гонять.

Про то что переменка не выгодна первый раз слышу, нас учили что переменка имеет ряд преимуществ, а то что в каждом электровозе выпрямители не хилые стоят как-то не всчёт. Что дешевле содержать - троллейбус или автобус? Так и здесь, легче на каждый электровоз выпрямитель поставить, чем постоянку содержать.


Это кокраз напряжение постояннки - 3,3 кВ.

Единственный плюс в постоянке так это, по моему, то что наведёнки на ней нет.

не совсем корректно выразился )) *невыгодно = минус данной системы
Конечно же у переменки меньше минусов по крайне мере экономических, она и появилась позже.....

Выпрямитель???? Зачем? выпрямитель не нужен, там стоят асинхронные двигатели, причем при торможении работаю как генераторы, возвращая ток на подстанцию, поэтому требуется не выпрямить, а понизить напряжение так как подав 27,5 кВ на двигатель ему наверное будет жарко

Автономная тяга тоже успешно сохранилась например весь БАМ на автономной тяге, только конечно не уголь а солярка, причем при строительстве все готовили под переменку даже Дроселя стоят, как еще не потырили все все-таки 25 кг меди и током не убьет при воровстве

220v-elektrik - извини за оффтоп, ну хотя тема "в курилке" - курим - беседа плавно перетекает от темы к теме

очень интересная фраза кстати в "разрушителях мифов" видел эксперимент, ставили манекен, который создал иммитацию "хождения по легкому" на рельс, если струя непрерывна, маненкен шарахало

У нас тоже нейтраль изолированная (от 6 до 35 кВ). Так сделаны все распределительные сети в России. Точнее, компенсированная. Однако же током шарахает и не слабо.
В системе с изолированной нейтралью при прикосновении к одной фазе и стоя на земле, ток течёт через тело человека, через землю, через изоляцию двух других фаз и далее к источнику питания, то есть, к трансформатору.
Только этот ток носит ёмкостный характер и, в зависимости от протяжённости и разветвлённости сети, может иметь немалые значения. Так что хороший удар обеспечен.

Это дизинформация значит у меня, когда-то слышал что они мол на ДПТ работают, а новые (теперь уже не новые) асинхроники. Посмотрел в литературе - (ВЛ80р) двигатель предстовляет собой шестиполюсную компенсированную эл.машину пульсирующего тока с последовательным возбуждением... сообразить не могу к какому типу его отнести.


Корективы большого напряжения, в горном оборудовании это система считаеться вроде безопасной.

Тогда вот вопрос, когда стоишь под конташкой и пальцами слегка водишь возле щеки и чувствуешь небольшой разряд это ёмкостной ток?

Типичная наведенка. На ОРУ, или под ВЛ-220 в пролетах с малым габаритом, или под ВЛ-500 наведенку чувствуешь всем телом

тоже самое когда идешь в дождь по переезду под ВЛ ж/д слышно потрескивание

Я б так (категорично?) не сказал бы, "рука + щека = контур" (как замкнутый виток переменном эл.маг. поле) ИМХО

Сам учился в горном техникуме и потом на шахте работал. Преподы нам всегда втирали, что система с изолированной нейтралью в шахте безопасна. В теории так и есть. А на практике в шахте било не слабо. Всё потому, что разветвлённые многокилометровые сети. Отсюда ёмкостный ток, который тоже учавствует, когда чел попадает. Выпускался даже одно время аппарат - АЗАК-660 (аппарат защиты с автоматической компенсацией ёмкости сети), вместо реле утечки типа УАКИ, которое не имело ёмкостной компенсации.

Лет уже много прошло, как электрифицировали ЖД на 27,5кВ. По первости погибли несколько парней из местной фазанки по старой привычке бегать на крышах вагонов, сам по молодости тоже иногда грешил этим делом. На райцентре узловая станция была, и естественно был пешеходный мост над ЖД и там были пара случаев смертельных любителей пустить струю на паравоз.

Да и в сетях случаев хватает пописать на шины в ТП или провод на ВЛ отпилить под напряжением. У нас такое бывало.

Если теория с практикой расходяться, то такую теорию в топку надо. Никогда не заострял внимания на ёмкостные токи, как то всё привычней индукционные.

с2н5он, не пойму эксперимент
струя чего? как понять "хождение по лёгкому"?

На рельсы чел писал.

всё так просто уахахха

Ага. Только неприятно, током может ударить.

Вчера на линию ездил, и кокраз малую нужду справлял на баласт возле рельс... блин, совсем забыл про эксперимент, а то бы точно весело бы было

у нас в одной из ТП нашли расхитителя кабеля, рядышком валялась ножовка и ему уже скорая не помогла, а лишь констатировала смерть...(((
Зачем не зная ничего про электричество народ пилит кабели в ТП?
Зачем рискуя жизнью пытаться скамуниздить несколько метров кабеля?

Здесь не изолированная нейтраль, а заземленная фаза. Она идет на рельс.
Другая фаза идет на контактную подвеску одного пути, третья - другого. Для более-менее симметричной нагрузки.
Там еще другие варианты есть.


А мочиться на рельс железной дороги безопасно с точки зрения статистики.
Другое дело - на контактный рельс метрополитена, что собственно говоря, пытались доказать Mythbusters с канала Дискавери.

Только не пути, а перегона. Фаза А в одну сторону от тяговой п/ст, фаза В питает перегон в другую сторону, фаза С всегда на рельсе.



У железнодорожников это обычное дело вобще-то, особенно у локомотивщиков и бригад самоходных машин, пожизни под свою машину ходят

На электровозах стоят двигатели постоянного тока. Питание его осуществляется от выпрямителя. Диодная сборка на диодах ВЛ250.
Переменное напряжение подводится от ОДНОФАЗНОГО тр-ра через коммутирующие контакты. Которые в свою очередь переключают обмотки тр-ра в зависимости от выбранного режима машинистом. А для питания собственных нужд (вентиляторы охлаждения, компрессор и тд) используется фазорасщепитель. С помощью которого и получают третью фазу. А то набуровили черт те знает что.
Асинхронные тяговые двигатели пока проходят испытания. В связи сложностью изготовления думаю что еще не скоро появятся на ж.д.

Тоже прошёл этот путь. Шахта какой категории? Сварочные работы от контактной сети проводите?
Ну а ёмкосной ток точно несколько напрягает. Отключишь троллею с обоих концов, а она под напряжением. Заземлишь - даже не искранёт. Но вот трогать не рискнул ни разу.

Было что-то типа ВЛ-86, но больше одного вроде не сделали.

были также экспериментальные вагоны для метрополитена

Одно дело железнодорожники.
Другое дело - дилетанты.

(здесь ешё)