Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Разделительный тр-р 6/6,3 кВ
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Гость_Дмитрий_*
Здравствуйте. Занимаясь дипломом обнаружил в схеме питания КРУ 6 кВ насосной станции осветленной воды разделительный трансформато ТМ-1000/10 (6/6,3 кВ) со схемой Y/треугольник ( Y- с питающей стороны, без нейтрали). Чем руководствовались устанавливая его туда, я так и не выяснил. ГОСТ 30030-93 только применительно к тр-рам до 1 кВ. В ПУЭ тоже ничего конкретного не нашел, разве что в п 1,7,85 "Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного трансформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей.", а еще там есть "Наибольшее рабочее напряжение отделяемой цепи не должно превышать 500 В."


Заранее спасибо.
Гость_Дмитрий_*
выходит мне заземление можно не делать, либо делть, но разделительный трансформатор убрать. только там опять же ограничение до 500 В. Может он просто выполняет роль токоограничивающего реактора?
Подскажите, зачем нужен этот трансформатор.
dimbas
потому как электродвигатели насосов на напряжение 6кВ вот потому и поставили 10/6кВ. А заземление нужно делать для подстанции с изолированной нейтралью напряжением выше 1000В.
Шаровая молния
Цитата(dimbas @ 21.4.2010, 16:52) *
потому как электродвигатели насосов на напряжение 6кВ вот потому и поставили 10/6кВ. А заземление нужно делать для подстанции с изолированной нейтралью напряжением выше 1000В.


У него транс 6/6,3 кВ, а не 10/6. И заземлять нужно всё, а не только ПС выше 1 кВ.

Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.4.2010, 15:41) *
В ПУЭ тоже ничего конкретного не нашел, разве что в п 1,7,85 "Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного трансформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей."


Это для цепей до 1000 Вольт.

Вообще разделительные трансформаторы применяют, чтобы отделить питающую сторону от потребителя. Например, у нас на ТЭЦ: от генераторного РУ-6 идёт питание на ЦРП, к которой подключены наши воздушные линии. Так вот, между ЦРП и ГРУ-6 стоит разделительный транс, на тот случай, если молния в линию ударит или мы (сетевики) накосячим, чтобы не было удара на генераторы ТЭЦ.
Uran
Такой транс установлен не от хорошей жизни. КРУ НС питается от ПС по ЛЭП 10кВ, оборудование на НС запроектировано и установлено на 6кВ. Довольно типичная ситуация.Заземление обязательно. Никто не отменял заземление ОПЧ оборудования, тем болеее высоковольтного.
Шаровая молния
У него не понижающий транс, а разделительный, я так понял из написанного. 6/6.3 кВ.
Uran
QUOTE (Шаровая молния @ 21.4.2010, 20:55) *
У него не понижающий транс, а разделительный, я так понял из написанного. 6/6.3 кВ.

Не понял я Дмитрия, нет там питания 10кВ.Смутил меня транс ТМ1000/10(6/6,3):ВН-6кВ, НН-6,3кВ, есть такой.Дмитрий не пояснил, что питается от этого транса или что подключено к НН.
Dmitry_G
по-моему он называется не разделительный а переходной
Нейтраль не заземлена-надежней работает,при к.з. на землю двигатели не отключатся.
Лично мое мнение...
Шаровая молния
На нашей ТЭЦ стоит ТДНГУ (грозоупорный или грозозащитный). Как-то так.
KIVOK
Цитата
в схеме питания КРУ 6 кВ насосной станции осветленной воды разделительный трансформато ТМ-1000/10 (6/6,3
Похоже что на насосной станции не один двигатель.
- Что-бы не создавать прблемы сети при запусках электродвигателей прямым пуском
Dmitry_G
Посмотреть бы эту схему..Какое генераторное напряжение?..Насосная ведь это собст. нужды?..
dimbas
ТМ-1000/10 6/6,3 - А цифра 10 по вашему что означает поле первой дроби? Это напряжение ВН 10кВ, 6 и 6,3 - тут чтото лишнее, можно было бы предположить расщепленную обмотку 6 и 6,3, но ТМ-1000 таких не бывает. И не для какой он не грозозащиты просто питает двигатели насосной напряжением 6кВ, так как на 10кВ двигатели редкость.
Roman D
Возможно, данная схема снижает ток однофазного замыкания на землю?
Uran
QUOTE (dimbas @ 22.4.2010, 3:26) *
ТМ-1000/10 6/6,3 - А цифра 10 по вашему что означает поле первой дроби? Это напряжение ВН 10кВ, 6 и 6,3 - тут чтото лишнее, можно было бы предположить расщепленную обмотку 6 и 6,3, но ТМ-1000 таких не бывает. И не для какой он не грозозащиты просто питает двигатели насосной напряжением 6кВ, так как на 10кВ двигатели редкость.

Цифра 10 говорит о том, что обмотку ВН транса можно переключать на 10кВ.
бармалей
да это обычный переходной транс с 10 на 6 кВ. У меня на ТП тоже такой был и еще был ТМ-2500/10/6. а цифра 6,3 это наибольшее напряжение на низкой стороне, которое можно получить при переключении анцапф
Roman D
Цитата(Uran @ 22.4.2010, 7:15) *
Цифра 10 говорит о том, что обмотку ВН транса можно переключать на 10кВ.

Говорят, такие бывают, но не видел.

Похоже ТМ-1000/10,6/6?
Шаровая молния
Цифра 10 означает что изоляция обмотки ВН, рассчитана на 10 кВ. А напряжение обмотки 6 кВ. У нас в сетях таких трансов хоть отбавляй. А насчёт 6 и 6,3 кВ и так ясно. Приходит на транс 6 кВ, на выходе 6,3 кВ (с учётом потерь). Вспомните сами. С ПС уходит 6,3 кВ к потребителю приходит 6 кВ и трансы соответственно на 6 кВ у потребителя. По 0,4 кВ так же. На ТП на секциях 0,4 кВ, а приходит в дом 380 В. Потери, понимаешь...
dimbas
пусть тогда автор напишет точный тип трансформатора, а то так можно договориться до чего угодно. В марке трансформатора не указывается: изоляция обмотки, максимальное напряжение и подобное. Указывается:
тип охлаждения М -масляный, С -сухой, и др
мощность - 1000кВа
напряжение ВН - 10кВ
напряжение НН - 6кВ
собственно все. Остальные характеристики указываются в паспорте.
Кто не верит посмотрите справочник Неклепаева какие там бывают трансформаторы и как они обозначаются
Шаровая молния
Автор и написал 6/6,3 кВ.
Uran
QUOTE (Шаровая молния @ 22.4.2010, 11:42) *
Цифра 10 означает что изоляция обмотки ВН, рассчитана на 10 кВ. А напряжение обмотки 6 кВ. У нас в сетях таких трансов хоть отбавляй. А насчёт 6 и 6,3 кВ и так ясно. Приходит на транс 6 кВ, на выходе 6,3 кВ (с учётом потерь). Вспомните сами. С ПС уходит 6,3 кВ к потребителю приходит 6 кВ и трансы соответственно на 6 кВ у потребителя. По 0,4 кВ так же. На ТП на секциях 0,4 кВ, а приходит в дом 380 В. Потери, понимаешь...

Вот это уже ближе к истине, я с этим согласен. Да, это проблема в сетях, на ТП начале ЛЭП высокое напряжение, а в конце линии низкое. На НС решили установить РТ, чтобы как то облегчить себе жизнь, тем более имеются насосы с ВВ двигателями.
gomed12
Могу предположить, что трансформатор трехобмоточный: 10/6 (6,3) и 10/0,4.
Dmitry_G
Цитата(Uran @ 22.4.2010, 18:25) *
Вот это уже ближе к истине, я с этим согласен. Да, это проблема в сетях, на ТП начале ЛЭП высокое напряжение, а в конце линии низкое. На НС решили установить РТ, чтобы как то облегчить себе жизнь, тем более имеются насосы с ВВ двигателями.

Да нифига там на станции так напряжение не просядет, все рядом. Это если я не ошибаюсь схема ТЭЦ , а КРУ НС- СН (собственные нужды)

Скорее всего схема Y/D как сказал Roman_D для снижения токов однофазных замыканий на землю. Для генератора это важно ..
Uran
QUOTE (Dmitry_G @ 22.4.2010, 20:16) *
Да нифига там на станции так напряжение не просядет, все рядом. Это если я не ошибаюсь схема ТЭЦ , а КРУ НС- СН (собственные нужды)

Скорее всего схема Y/D как сказал Roman_D для снижения токов однофазных замыканий на землю. Для генератора это важно ..

Да, судя по НС осветленной воды - это ТЭЦ.И что за ТЭЦ такая, что для защиты от 1ф.к.з на землю ставят такие трансы? Чушь собачья! Может какая-то маломощная ТЭЦ.Бывал я и работал на ТЭЦ не видел таких трансов.
Гость_Дмитрий_*
Благодарю за бурное обсуждение, ситуация проясняется.
Трансформатор ТМ-1000/10 установлен на территории ТЭЦ, питание получает с её же КРУ 6 кВ. Расстояние от ТЭЦ до насосной (НС) 2,5 км. На НС установлены 3 асинхронных двиг. (2*315 кВт и один 500 кВт) на 6 кВ, в постоянной работе два, один в резерве. Мне кажется что он все-таки установлен для того чтоб уменьшить емкостной ток при однофазных замыканиях на землю. На ТЭЦ (практику там проходил) говорят, что мол в ПУЭ прописано когда ставится такой трансформато, я не нашел. Вопрос то вот в чем, мне нужно обосновать с какой целью его туда установили, потому, что при защите диплома могут спросить, либо мне вообще "убрать" его и при рассчете токов КЗ учитывать только сопротивление линии.
lexs_2006
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 23.4.2010, 9:08) *
Вопрос то вот в чем, мне нужно обосновать с какой целью его туда установили, .

может регулировки ПБВ немного не хватило и его поставили для повышения напряжения - всётаки линия длинная.
если параметры сети считаешь специальной программой то не долго просчитать сеть с ним и без него (токи к.з. и напряжения) - и выбрать нужен он или нет.
Шаровая молния
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 23.4.2010, 8:08) *
Мне кажется что он все-таки установлен для того чтоб уменьшить емкостной ток при однофазных замыканиях на землю.


У нас на ТЭЦ до осветлёнки расстояние 2 км. Линия кабельная. Никаких разделительных трансов не стоит. Транс ставится там, где есть выходы с ГРУ на ВЛ. У вас кабельная или воздушная линия?
dimbas
Цитата
Трансформатор ТМ-1000/10 установлен на территории ТЭЦ, питание получает с её же КРУ 6 кВ

как это так КРУ на ТЭЦ 6кВ, а транс у вас на 10кВ - ВН?
И ставить трансформатор для уменьшения токов однофазных замыканий (которые не вызывают отключение оборудования в сетях с изолированной нейтралью) слишком жирно. Можно поставить дуго гасительные катушки для компенсации емкостного тока и уменьшения тока однофазных замыканий.
Он у вас должен быть просто для понижения напряжения 10кВ на 6кВ потому как двигатели на 6кВ. Че тут спорить не пойму. Скинте кусок схемы с этим трансом чтоб раз и навсегда закрыть эту тему icon_smile.gif
Шаровая молния
Цитата(dimbas @ 23.4.2010, 13:24) *
как это так КРУ на ТЭЦ 6кВ, а транс у вас на 10кВ - ВН?
И ставить трансформатор для уменьшения токов однофазных замыканий (которые не вызывают отключение оборудования в сетях с изолированной нейтралью) слишком жирно.


Транс у него тоже на 6 кВ. Здесь уже попытались объяснить это. А насчёт токов замыкания на землю - они опасны для генератора. А генератор для станции это всё. Да и подороже будет, чем какой-то там разделительный транс.
Гость_Дмитрий_*
Линия воздушная, кабелем выполнен только прокол под Ж/Д. Секция, с которой запитан транс питается от ГРУ 10 кВ.
Цитата(dimbas @ 23.4.2010, 13:24) *
как это так КРУ на ТЭЦ 6кВ, а транс у вас на 10кВ - ВН?
Он у вас должен быть просто для понижения напряжения 10кВ на 6кВ потому как двигатели на 6кВ. Че тут спорить не пойму. Скинте кусок схемы с этим трансом чтоб раз и навсегда закрыть эту тему icon_smile.gif

В справочнике Неклепаева все написано по поводу ВН и НН.
На 6-ой секции КРУ 6 кВ некоторые присоединения отключаются от ОЗ, на остальных защита на сигнал работает. Еще думаю транс несет грозозащитную функцию.
Схемы в электронке пока нет, увы.
Uran
QUOTE (Гость_Дмитрий_* @ 23.4.2010, 20:53) *
Линия воздушная, кабелем выполнен только прокол под Ж/Д. Секция, с которой запитан транс питается от ГРУ 10 кВ....

Что-то наконец начало проясняться, толчим воду в ступе. Схему в студию! В прозе пока ничего не понятно.
Шаровая молния
Ага. Теперь опять непонятки.
dimbas
я так и не понял трансформатор питается по 6 или по 10кВ
И чтоб спасти генератор от ОЗЗ ставят защиты которые отключают присоединение с таким замыканием или вводят компенсацию емкостного тока чтоб генератору не было страшно.
Roman D
Цитата(dimbas @ 24.4.2010, 1:45) *
чтоб спасти генератор от ОЗЗ ставят защиты которые отключают присоединение с таким замыканием

А если отключать нельзя? Ну как тэс загнется при отключении насоса?

А кто может рассказать о "грозозащитных" трансформаторах (не нашел гуглем) ? Это с изоляцией на 1,5 мегавольта?
Шаровая молния
Нет. Просто смягчает удар при перенапряжениях на отходящих ВЛ. Плюс разрядники на шинах.

А если у него всё же питается по 10 кВ (то есть транс 10/6 кВ), то это уже не разделительный, а понижающий. Что скажете...
_Alex_
Цитата(Roman D @ 24.4.2010, 8:18) *
А если отключать нельзя? Ну как тэс загнется при отключении насоса?

А кто может рассказать о "грозозащитных" трансформаторах (не нашел гуглем) ? Это с изоляцией на 1,5 мегавольта?

М.б. имелся в виду не "грозозащитный" а "грозоупорный"? В грозоупорном ("нерезонирующем") обмотки сделаны так, чтобы любое приложенное напряжение распределялось по обмотке равномерно. Кроме некоторых особенностей намотки применяются еще и емкостные экранирующие щиты.
Roman D
Цитата(_Alex_ @ 24.4.2010, 12:14) *
М.б. имелся в виду не "грозозащитный" а "грозоупорный"? В грозоупорном ("нерезонирующем") обмотки сделаны так, чтобы любое приложенное напряжение распределялось по обмотке равномерно. Кроме некоторых особенностей намотки применяются еще и емкостные экранирующие щиты.

Дааа... трансформаторостроение - вещь сложная...
Грозоупоростроение - ваще вышшый пилотаж.
Uran
QUOTE (Roman D @ 24.4.2010, 13:18) *
Дааа... трансформаторостроение - вещь сложная...
Грозоупоростроение - ваще вышшый пилотаж.

Роман, наши предки извращались раньше этим делом. Но обозначение для них соответствующее и изоляция тоже.
Шаровая молния
На нашей ТЭЦ стоит такой разделительный транс 6/6,3 кВ. Маркировка у него - ТДНГУ. Грозоупорный.
Dmitry_G
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 23.4.2010, 21:53) *
. Секция, с которой запитан транс питается от ГРУ 10 кВ.

Ну что тогда гадать-то раз генераторное напряжение 10кВ а двигатели насосной 6кВ.Вот и поставили переходной (пусть тот же понижающий, кому как нравится) 10кВ/6кВ.Ну нет просто у них двигателе на 10кВ.
Просто у всех свои тонкости и особенности. У нас например на ПС поставили дополнительно к своим в ВГБЭ-35кВ ТТ, дополнительные ТТ для учета, поскольку нет во встроенных обмотки нужного класса с нужным коэффициентом трансформации.
Roman D
Цитата(Шаровая молния @ 24.4.2010, 14:16) *
Маркировка у него - ТДНГУ. Грозоупорный.

Придется поверить на слово, поскольку не нашел ссылок на описание.
Dmitry_G
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 23.4.2010, 21:53) *
На 6-ой секции КРУ 6 кВ некоторые присоединения отключаются от ОЗ, на остальных защита на сигнал работает.


ПТЭ:5.1.24. При появлении однофазного замыкания на землю в обмотке cтатора или цепи генераторного напряжения блочный генератор (синхронный rомпенсатор) или блок при отсутствии генераторного выключателя должен автоматически отключаться, а при отказе защиты - немедленно разгружаться и отключаться от сети:
на блоках генератор-трансформатор (компенсатор-трансформатор) без ответвлений на генераторном напряжении и с ответвлениями к трансформаторам собственных нужд - независимо от значения емкостного тока замыкания;
при замыкании на землю в обмотке статора блочных генераторов и синхронных компенсаторов, имеющих электрическую связь на генераторном напряжении с сетью собственных нужд или потребителей, - при токах замыкания 5 А и более.
Такие же меры должны быть предусмотрены при замыкании на землю в обмотке статора генераторов и компенсаторов, работающих на сборные шины при естественном токе замыкания на землю 5 А и более.
При появлении замыкания на землю в цепях генераторного напряжения блочных генераторов (компенсаторов), имеющих электрическую связь с сетью собственных нужд или потребителей и включенных на сборные шины генераторов (компенсаторов), когда емкостный ток замыкания не превышает 5 А и защиты действуют на сигнал или нечувствительны, работа генераторов (компенсаторов) допускается в течение не более 2 ч (для отыскания места замыкания, перевода нагрузки).
При выявлении замыкания в обмотке статора генератор (компенсатор) должен быть отключен.
Если установлено, что место замыкания на землю находится не в обмотке статора, по усмотрению технического руководителя электростанции или организации, эксплуатирующей электрическую сеть, допускается работа генератора или синхронного компенсатора с замыканием на землю в сети продолжительностью до 6 ч.
dimbas
Цитата
При появлении замыкания на землю в цепях генераторного напряжения блочных генераторов (компенсаторов), имеющих электрическую связь с сетью собственных нужд или потребителей и включенных на сборные шины генераторов (компенсаторов), когда емкостный ток замыкания не превышает 5 А и защиты действуют на сигнал или нечувствительны, работа генераторов (компенсаторов) допускается в течение не более 2 ч (для отыскания места замыкания, перевода нагрузки).

Хоть это немного и не наш случай, так как тут ГРУ, но все равно похоже. То есть можно оставить генератор с замыканием в сети на 2ч, чтоб перевести нагрузку на другой транс. А на ГРУ емкостный тока как правило компенсируют до 5А, так как без компенсации он всяко больше из-за большого количества отходящих линий
lexs_2006
Цитата(Шаровая молния @ 24.4.2010, 15:16) *
На нашей ТЭЦ стоит такой разделительный транс 6/6,3 кВ. Маркировка у него - ТДНГУ. Грозоупорный.

он что на 6кВ с Дутьём и РПН, можно полностью тип написать.
posetitel
Цитата(Шаровая молния @ 21.4.2010, 19:34) *
Вообще разделительные трансформаторы применяют, чтобы отделить питающую сторону от потребителя. Например, у нас на ТЭЦ: от генераторного РУ-6 идёт питание на ЦРП, к которой подключены наши воздушные линии. Так вот, между ЦРП и ГРУ-6 стоит разделительный транс, на тот случай, если молния в линию ударит или мы (сетевики) накосячим, чтобы не было удара на генераторы ТЭЦ.

Почему от ударов молнии не обходятся установкой только ОПНов?
Roman D
Цитата(posetitel @ 8.6.2010, 23:24) *
Почему от ударов молнии не обходятся установкой только ОПНов?

На тучу? icon_smile.gif
posetitel
На ЦРП
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.