Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ответственный за электрохозяйство
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Требования к персоналу и его подготовка > Помощь и вопросы о экзамене на группу допуска
Страницы: 1, 2


Roms
может ли быть назначено ответственным за электрохозяйство лицо, имеющее IV группу по электробезопасности, допущенное к работе в электроустановках в качестве административно-технического персонала, причем проверка знаний и протокол был получен не в Энергонадзоре, а в образовательном учреждении, имеющем право на проведение таких курсов
Lems
Может. Если в учебном учреждении легальная комиссия по проверке знаний, то все ок.
Др.Фримэн
Читай "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей".Я удивляюсь, как тебе без знания этих правил, вообще дали группу допуска?
Гость
Чему удивляться тут,есть всякие небольшие организации,нужен ответственный за эл.хозяйство-направляют на курсы недельные платные,допустим завхоза, обучился,получил группу-вот потом и возникают вопросы.Инспектор один рассказывал-проверял он клуб, там электрик,он же сантехник и тп- спрашиваю, как всегда- у вас какая группа- а он глаза вытаращил и говорит- че я инвалид что ли ,нет у меня группы.Вот так.
sklipa
Такая ситуация: Потребитель - гаражный кооператив, потребление от ведомственной ТП (железнодорожная). Есть член кооператива с IV группой допуска до 1000В, оперативно-ремонтный персонал. Сдача экзамена легальная, но не в энергонадзоре, а по месту работы - 'энергоцех предприятия связи. Возможно ли его назначить ответственным за электрохозяйство кооператива по совместительству? И с кем и как правильно согласовать? с госэнергонадзором или с энергослужбой ж/д? Либо вобще достаточно заявления от председателя кооператива по приложению1 ПТЭЭП?
Гос. инспектор
Цитата
может ли быть назначено ответственным за электрохозяйство лицо, имеющее IV группу по электробезопасности, допущенное к работе в электроустановках в качестве административно-технического персонала, причем проверка знаний и протокол был получен не в Энергонадзоре, а в образовательном учреждении, имеющем право на проведение таких курсов
Нет не может!
Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора. п. 1.4.28. ПТЭЭП
Цитата
Такая ситуация: Потребитель - гаражный кооператив, потребление от ведомственной ТП (железнодорожная). Есть член кооператива с IV группой допуска до 1000В, оперативно-ремонтный персонал. Сдача экзамена легальная, но не в энергонадзоре, а по месту работы - 'энергоцех предприятия связи. Возможно ли его назначить ответственным за электрохозяйство кооператива по совместительству? И с кем и как правильно согласовать? с госэнергонадзором или с энергослужбой ж/д? Либо вобще достаточно заявления от председателя кооператива по приложению1 ПТЭЭП?
Нет, не возможно!
Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора. п. 1.4.28. ПТЭЭП.
Допускается не проводить по согласованию с органами госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, при одновременном выполнении следующих условий:
если с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в качестве административно-технического персонала по основной работе прошло не более 6-ти месяцев;
энергоемкость электроустановок, их сложность в организации по совместительству не выше чем по месту основной работы;
в организации по совместительству отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В. п. 1.4.29 ПТЭЭП
Т.е. работник, принятый в организацию по совместительству, должен быть ответственным за эл. хозяйство на основном месте работы. Если это так, то необходимо получить разрешение в органе Ростехнадзора на то, чтобы руководитель(той организации которая взяла его по совместительству) назначил этого работника отв. за эл. хоз. без дополнительной проверки знаний.
Max_Ti
Ещё вопросик.
Есть сотрудник энергоснабжающей компании, причем работник из числа руководителей/специалистов, с группой допуска V.
Может он быть ответственным в гаражном кооперативе без дополнительной сдачи экзаменов?
Гос. инспектор
Цитата(Max_Ti @ 8.5.2009, 8:38) *
Ещё вопросик.
Есть сотрудник энергоснабжающей компании, причем работник из числа руководителей/специалистов, с группой допуска V.
Может он быть ответственным в гаражном кооперативе без дополнительной сдачи экзаменов?


Ну если он является по основному месту работы ответственным за эл. хозяйство (есть на него приказ и он проходил проверку знаний в комиссии Ростехнадзора в объеме отв. за эл. хозяйство) и в г.к. нет высокой стороны, то может, получив соответствующее разрешение от Ростехнадзора.
с2н5он
Цитата(Max_Ti @ 8.5.2009, 7:38) *
Ещё вопросик.
Есть сотрудник энергоснабжающей компании, причем работник из числа руководителей/специалистов, с группой допуска V.
Может он быть ответственным в гаражном кооперативе без дополнительной сдачи экзаменов?

1. только если он работает в г.к. (хотя бы формально), какого либо доп. разрешения Ростехнадзора не требуется
2. высокая сторона здесь не причем, (например 10 кВ.), тут уже вопросы по остальному персоналу
Гос. инспектор
с2н5он

Вы абсолютно не правы!
Разрешение обязательно!
Если есть высокая сторона, то разрешение не выдается и работник идет и сдает доп. проверку знаний!
с2н5он
Цитата(Гос. инспектор @ 30.8.2009, 13:06) *
с2н5он

Вы абсолютно не правы!
Разрешение обязательно!
Если есть высокая сторона, то разрешение не выдается и работник идет и сдает доп. проверку знаний!

ссылки на Правила, уважаемый?
у нас, Вологодская обл., раньше так было в скольки организациях работаешь, столько раз экзамены и сдаешь, потом эту дурость убрали - есть группа по э.б. хоть в сто организаций устравивйчя
gomed12
Цитата(с2н5он @ 30.8.2009, 13:23) *
ссылки на Правила, уважаемый?
у нас, Вологодская обл., раньше так было в скольки организациях работаешь, столько раз экзамены и сдаешь, потом эту дурость убрали - есть группа по э.б. хоть в сто организаций устравивйчя

Согласен с Гос. инспектором.
До 1000 В-на сдачу экзамена привозите письма подтверждающие, что Вы числитесь в этой организации.
Экзамен сдаете один раз, удостоверения и журналы получаете на все организации.
Выше 1000 В, имея группу до 1000 В, сдачу экзаменов, начиная со 2 группы.
с2н5он
с чем согласны? что нужно ехать в Ростехнадзор и там Вам выдадут разрешительную бумагу? интересно какую и на основании опять же чего? а если чел. работает в 50 организациях?
gomed12
Цитата(с2н5он @ 31.8.2009, 10:42) *
с чем согласны? что нужно ехать в Ростехнадзор и там Вам выдадут разрешительную бумагу? а если чел. работает в 50 организациях?

Привозите в Ростехнадзор письма от 50 организаций, подтверждающие, что Вы числитесь в этих организациях.
Кстати, если Вы по основной работе трудитесь в конторке, а по совместительству на серьезном заводе, могут потребовать сдачи экзамена по заводу отдельно.
Цитата
... на основании опять же чего?

ТК РФ, гл.2, а также ст. 58,59
Ростехнадзор действует именно исходя из ТК.
Цитата
...интересно какую...

Есть установленная форма такого рода писем.
Гос. инспектор
Цитата(с2н5он @ 30.8.2009, 14:23) *
ссылки на Правила, уважаемый?
у нас, Вологодская обл., раньше так было в скольки организациях работаешь, столько раз экзамены и сдаешь, потом эту дурость убрали - есть группа по э.б. хоть в сто организаций устравивйчя


с2н5он, в скольких организациях вас хотят назначить ответственным за электрохозяйство, столько раз и придется сдавать экзамены на группу по электробезопасности в объеме ответственного за электрохозяйство в комиссии Ростехнадзора(соответственно, если на экзамен пришли разом от нескольких организаций, то сдаете его один раз).
Но, согласно ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ,
п. 1.4.29. Допускается не проводить по согласованию с органами госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, при одновременном выполнении следующих условий:
- если с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в качестве административно-технического персонала по основной работе прошло не более 6-ти месяцев;
- энергоемкость электроустановок, их сложность в организации по совместительству не выше чем по месту основной работы;
- в организации по совместительству отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В.

Руководитель, когда хочет воспользоваться этим пунктом, чтобы назначить ответственным за электрохозяйство специалиста, принятого на работу по совместительству, пишет заявление и прикладывает ряд документов, а именно:
- кадровый приказ о приеме на работу по совместительству(для определения на какую должность его приняли и сколько часов будет работать в неделю).
- должностная инструкция(согласнокадрового приказа).
- акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности(для определения есть ли высокая сторона или нет).
- приказ о назначении ответственным за электрохозяйство по основному месту работы.
- протокол проверки знаний, датированный не позднее полугода.

Потом получает разрешение установленного образца, что является основанием в назначении ответственным за электрохозяйство своего специалиста.

директор777
Можно узнать какими документами установлены эти требования?
Гос. инспектор
Цитата(директор777 @ 31.8.2009, 23:07) *
Можно узнать какими документами установлены эти требования?


Требования установлены правилами, а чтобы их подтвердить необходимы документы. Ничего сверхестественного я в них не вижу, чего вы испугались? icon_smile.gif
директор777
Так я попросил каким документом определяется перечень для согласования, не абстрактные правила, а конкретный документ, существует ли он в природе?
Гос. инспектор
Цитата(директор777 @ 2.9.2009, 8:15) *
Так я попросил каким документом определяется перечень для согласования, не абстрактные правила, а конкретный документ, существует ли он в природе?


Ну насчет правил это вы зря, там все четко написано, а перечень документов если и существует, то я его не видел.
Гость_новичок_*
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если при приеме на работу выявлено отсутствие тех. условий на присоединенную мощность, но договор поставки электроэнергии действует и более того, ежегодно продляется. Бывший энергетик ничего внятного пояснить не мог. Можно ли без каких либо осложнений запросить пакет документов у энерго-снабжающей организации чтобы скопировать нужный документ?
Гость_ez81_*
Легко ,выдадут дубликат. Испытано.
с2н5он
непонятный какой то вопрос - что за приём на работу?
запросить можно что угодно в принципе
kent
экзамен сдавал в энергонадзоре, был перерыв в работе 9 лет . завели журнал бкаждый год сдаю.работаю энергетиком
Гость_фаза_*
не подскажите где обязаны быть назначены отв. за эл.хоз-во , только не цитатой из пуэ, а на примере(магазины,рынки,парикмахерские,и какие).хочу по совместительству найти работу.меня назначили отв-м в строительной фирме, сдал на 5 гр.
ez81
Везде где установленная мощность более 15 кВт .(кроме физиков)
Гость
Цитата(ez81 @ 18.4.2010, 0:24) *
Везде где установленная мощность более 15 кВт .(кроме физиков)

Те путайте с технологическим присоединением. Про ответственного пишут в ПТЭЭП, п.1.2.3, 1.2.7. и на "физиков" ПТЭЭП распространяется, только на тех, у кого есть электроустановки напряжением выше 1000В (п.1.1.2 ПТЭЭП).
ez81
ПТЭЭП 1.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан — владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее — ответственный за электрохозяйство) и его заместителя.
У Потребителей, установленная мощность электроустановок которых не превышает 10 кВА работник, замещающий ответственного за электрохозяйство, может не назначаться.
Полагаю убедительно описано. токо с 15кВт ошибся.

ПТЭЭП 1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение N 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.
Гость
Цитата(ez81 @ 18.4.2010, 0:24) *
Везде где установленная мощность более 15 кВт .(кроме физиков)

Еще раз посмотрите на свой препоследний ответ, а потом на пункты ПТЭЭП, которые привели в последнем ответе. Разницу чувствуете?
Уважаемый, речь была об ответственном, а не о его заместителе. Выше 10 кВА это касается необходимости назначения заместителя ответственного. Полагаю убедительно написано.
п.1.2.4 Сначала добейтесь разрешения у госэнергонадзора. И опять в этом пункте ничего общего нет с мощностью. Полагаю тоже убедительно написано.
gomed12
Цитата(Гость_фаза_* @ 17.4.2010, 23:42) *
не подскажите где обязаны быть назначены отв. за эл.хоз-во , только не цитатой из пуэ, а на примере(магазины,рынки,парикмахерские,и какие).хочу по совместительству найти работу.меня назначили отв-м в строительной фирме, сдал на 5 гр.

Тема обсуждалась с гос.инспектором.
Совмещаемая работа 1). до 1000В и 2). не сложнее, чем на основной работе.
Это в том случае, если проверка знаний один раз, а на совмещаемые выписываются журналы-удостоверения.
В ПТЭЭП не прописано, но по-моему, если чел. проверяется на каждую совмещаемого ОЭХ, то не зависит от ЭУ по основной работе.
ez81
госэнергонадзора у нас уже не существует ,а говорим мы с Вами на разных языках. Ссорри.
gomed12
Цитата(ez81 @ 18.4.2010, 18:26) *
госэнергонадзора у нас уже не существует ,а говорим мы с Вами на разных языках. Ссорри.

А обсуждения разве не существуют (Госинспектор, не госэнергонадзор) или Вы считаете Ваши посты, которые цитируют ПТЭЭП, другую информацию несут?
Ваши ответы направлены на пост 24?
Или о чьем хай, раз другой непонятный мне язык?
Причем тут 15 или 10 кВт?
Тогда уж необходимо было сделать ссылку на п.1.4.29. ПТЭЭП.
Тогда возможно 25 постом бы ограничились.
ez81
djmed 12 Ответ был для 24 поста. Касаемо 15кВт то у частника какой ответственный может быть? Он сам ответственный. Ростехнадзор отдел по надзору за электроустановками отстранили от мелочи пузатой вплоть до 100кВт они не учавствуют в процессе. А вот сетевикам карт бланш в руки.
Гость
Цитата(ez81 @ 18.4.2010, 21:32) *
djmed 12 Ответ был для 24 поста. Касаемо 15кВт то у частника какой ответственный может быть? Он сам ответственный. Ростехнадзор отдел по надзору за электроустановками отстранили от мелочи пузатой вплоть до 100кВт они не учавствуют в процессе. А вот сетевикам карт бланш в руки.

Вы что-то запутались. Вы не допускаете мысли, что у частника (он же физик) может быть своя ТП (электроустановки напряжением выше 1000 В), а необходимая для потребления мощность и менее 15 кВт. Вы опять путаете эксплуатацию электроустановок с технологическим присоединением. Никто Ростехнадзор не отстранял от "мелочи пузатой" (индивидуальные предприниматели ("ИП") и "юрики"). В процессе надзора они пока участвуют, сходите на сайт генеральной прокуратуры и посмотрите план проверок на 2010 г. Увидите и ИП и юриков в предостаточном коиличестве.
Гость_ez81_*
Конечно допускаю все что выше 15кВт и в практике встречаю у физиков тп но от 25кВа. ПТЭЭП и федеральный закон разные вещи тут не запутаешься. А по факту РТН сегодня не регистрирует проекты до 100кВа и не выдает акта допуска в эксплуатацию э\у до 100кВа всем этим занимаются сбыт и сетевики.
Гость
Цитата(Гость_ez81_* @ 19.4.2010, 7:25) *
Конечно допускаю все что выше 15кВт и в практике встречаю у физиков тп но от 25кВа. ПТЭЭП и федеральный закон разные вещи тут не запутаешься. А по факту РТН сегодня не регистрирует проекты до 100кВа и не выдает акта допуска в эксплуатацию э\у до 100кВа всем этим занимаются сбыт и сетевики.

Напомню, что вопрос в п.24 был про ответственного за электрохозяйство, а не про тех.присоединение и допуск в эксплуатацию. Это совершенно разные вещи.
А по Вашей последней информации, которая к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения, лишь уточню, что до 15 кВт (для физиков) и до 100 кВт (для всех других) не требуется разрешения от РТН если подключение к сетям сетевой организациии осуществляется от одного источника.
Гость_ez81_*
brake.gif
Гость
Цитата(Гость_ez81_* @ 19.4.2010, 23:34) *
brake.gif

Веселитесь? Или у вас все с ног на голову встало? Непонятно. Сказато-то чего хотите?
с2н5он
Цитата(Гость_фаза_* @ 17.4.2010, 22:42) *
не подскажите где обязаны быть назначены отв. за эл.хоз-во , только не цитатой из пуэ, а на примере(магазины,рынки,парикмахерские,и какие).хочу по совместительству найти работу.меня назначили отв-м в строительной фирме, сдал на 5 гр.

1.2.5. Индивидуальные предприниматели, выполняющие техническое обслуживание и эксплуатацию электроустановок, проводящие в них монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения по договору должны проходить проверку знаний в установленном порядке и иметь соответствующую группу по электробезопасности.
дополнение к посту 27 - выбирайте что Вам подходит
Гость
Цитата(Гость_фаза_* @ 17.4.2010, 22:42) *
не подскажите где обязаны быть назначены отв. за эл.хоз-во , только не цитатой из пуэ, а на примере(магазины,рынки,парикмахерские,и какие).хочу по совместительству найти работу.меня назначили отв-м в строительной фирме, сдал на 5 гр.

Товарищ, посмотрите гл.1.2 и 1.4. ПТЭЭП и выбирайте, что вашей душе угодно, черпайте хоть ложкой, хоть ведром.
Гость_ez81_*
Для гостя.Веселитесь? Да, прочтите все посты с самого начала может вникните в суть вопроса .
Гость_ez81_*
Гость начиная с поста 24.
БС
Может ли бригада состоять из: производитель работ с 4 или 3 гр. и член бригады со 2?
В службе СОТ считают что можно, но тогда как понимать главу 2.5. из межотраслевых,
где написано что "член бригады, руководимой производителем работ, должен иметь группу 3"

А вот в случае когда состав бригады: производитель с 4гр, два члена бригады с 3гр, то включить
в бригаду можно только двух членов бригады со 2гр. Почему тогда в этом случае нельзя
закрепить за производителем одного члена бригады со 2гр.? Получилось бы 3 члена бригады со 2гр.
moren
Устроился на работу в управляющую организацию главным энергетиком, которая управляет 11 организациями. Сдал экзамен а Ростехнадзоре на 5группу, и назначен ответственным за электрохозяйство. У каждой из 11 организаций имеется договор электроснабжения и свое электрохозяйство, но нет ответственных. Сколько раз я должен сдать экзамен на группу допуска в Ростехнадзоре?
с2н5он
не совсем понятно что за 11 организаций, которыми управляет УК? ТСЖ или что? если да, то в ТСЖ не назначается ОзаЭХ п.1.2.4 ПТЭЭП и соответственно один раз
Гость_Андрей_*
Цитата(с2н5он @ 22.7.2011, 10:34) *
ТСЖ или что? если да, то в ТСЖ не назначается ОзаЭХ п.1.2.4 ПТЭЭП

Нельзя так категорично. в п.1.24 указано во-первых по необходимость согласования с госэнергонадзором, во-вторых электрохозяйство многих многоквартирных жилых домов включает кроме перечисленного в п.1.2.4 еще и распределительные сети, этажные щиты., а иногда и питающие КЛ.
с2н5он
поэтому и был вопрос про какие организации речь и ссылка на ПТЭЭП
Гость_Андрей_*
Цитата(с2н5он @ 22.7.2011, 14:45) *
поэтому и был вопрос про какие организации речь и ссылка на ПТЭЭП

Все же в п.1.2.4 идет речь не сколько про организации (занятие производственной деятельностью понятие растяжимое), а про характеристику электроустановки.
moren
Мощности управляемых организаций от 100 до 1500квт. В Ростехнадзоре разговаривал с знакомым инспектором, говорит должен сдать от всех управляемых организаций, т.е. 11 раз. Совмещение не приветствуется Руководителем icon_sad.gif
с2н5он
повторюсь - у нас раньше такая же практика была, сейчас сдают один раз, разве что уровень напряжения в разных организациях разный
совет - попросите письменный ответ
Гость_Алексей_*
Уважаемые форумчане,в ПТЭЭП пункт 1.2.3 сказано:Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя,так вот не могли бы вы ответить на вопрос кто является руководителями и специалистами потребителя,и какие требования предъявляются к ним в плане образования?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2014 IPS, Inc.