Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ответственный за электрохозяйство
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Требования к персоналу и его подготовка > Помощь и вопросы о экзамене на группу допуска
Страницы: 1, 2, 3


с2н5он
2.1. "Руководитель организации" -
лицо, осуществляющее прямое управление организацией независимо от форм собственности (далее в тексте Правил - руководитель организации), имеющее право без доверенности осуществлять действия от имени организации, представлять ее интересы в любых инстанциях, включая и судебные.
Собственник имущества организации, осуществляющий непосредственное прямое управление своей организацией, относится к категории "руководитель организации".
2.2. "Руководящие работники организации" - лица, назначенные в установленном порядке в качестве заместителей руководителя организации, с определенными административными функциями и направлениями работы (главный инженер, вице - президент, технический директор, заместитель директора и др.).
2.5. "Управленческий персонал и специалисты" - категория работников, обеспечивающая административное и технологическое сопровождение деятельности организации.
Гость_Алексей_*
с2н5он, спасибо,а не могли бы вы указать из какого это нормативного документа.В общем суть моего вопроса заключается в том,что можно ли электромонтера с образованием в ПТУ поставить на должность мастера электроучастка,и назначить заместителем ОЭХ?
с2н5он
Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федераци
насчет мастера смотрите требования ЕТКС, но если Вы частник так хучь фельдмаршалом
Гость
с2н5он,
Умничка, снимая шляпу. Сейчас Вас "будут бить спецы" из ФСН и их уч.центров.
Гость
[,
"с образованием в ПТУ"-это как?
Что за организация, чем занимаетесь? Возможно вам и ответственный не нужен
с2н5он
Цитата(Гость @ 16.2.2013, 21:16) *
с2н5он,
Умничка, снимая шляпу. Сейчас Вас "будут бить спецы" из ФСН и их уч.центров.

а Вы им ответно - зажимаете малый бизнес, ВВ для на Вас нету
Гость
Форумчане, кто знает когда (приблизительно год) и где (в каком документе, правилах, инструкции) появилось поняние "группа по электробезопасности"? Не пугайте про эпоху мамонтов и наскальной письменности. Ише вопрос: есть ли информация по переизданию нынешних ПТЭЭП, кто нам день завтрешний готовит? Спасибо за Ваше потраченое время.
с2н5он
про мамонтов наверно придется вспомнить
что касаемо ПТЭЭП не слыхал, не столь уж старый документ 2003 г., как и ПТЭЭСиС РФ
Гость_Алексей_*
Цитата(Гость @ 16.2.2013, 21:06) *
[,
"с образованием в ПТУ"-это как?
Что за организация, чем занимаетесь? Возможно вам и ответственный не нужен

Ответственный нужен,предприятие-машиностроительный завод,электромонтер по ремонту и обслуживанию оборудования-образование профессиональное техническое училище.
Гость
И какие проблемы? Мастер должность нужная, там и до прораба не далеко. Образование не среднее, а профессиональное тоже + в копилку, стаж тоже в +. Он же специалист, он же руководитель низшего звена управления (руководит и точка!). Остаются мелочи: в своей комиссии (если есть) присвоить 4(5гр) и отправить в комиссию Ростехнадзора для подтверждения группы, хоть через день, -будет замом ОЭХ. Один совет: если образование паркетно-балетное - при опросе не трудно уточнить, что, мол, по работе со спец установками типа "поглатитель лего-взвешанных частиц" и электротехнику проходили. Это не вранье, а уточнение (пылесосом-то пользоваться умеет 100%). Дерзайте. Проблемы надо решать только с положительным результатом, особенно у нас в ЭХ.
Гость
И какие проблемы? Мастер должность нужная, там и до прораба не далеко. Образование не среднее, а профессиональное тоже + в копилку, стаж тоже в +. Он же специалист, он же руководитель низшего звена управления (руководит и точка!). Остаются мелочи: в своей комиссии (если есть) присвоить 4(5гр) и отправить в комиссию Ростехнадзора для подтверждения группы, хоть через день, -будет замом ОЭХ. Один совет: если образование паркетно-балетное - при опросе не трудно уточнить, что, мол, по работе со спец установками типа "поглатитель лего-взвешанных частиц" и электротехнику проходили. Это не вранье, а уточнение (пылесосом-то пользоваться умеет 100%). Дерзайте. Проблемы надо решать только с положительным результатом, особенно у нас в ЭХ.
Гость_Алексей_*
Цитата
по работе со спец установками типа "поглатитель лего-взвешанных частиц" и электротехнику проходили. Это не вранье, а уточнение (пылесосом-то пользоваться умеет 100%). Дерзайте. Проблемы надо решать только с положительным результатом, особенно у нас в ЭХ.

icon_biggrin.gif Спасибо,но не хочется мне быть зам.ОЭХ,вот оставалась одна надежда на недостаточность образования icon_redface.gif
с2н5он
Цитата(Гость @ 18.2.2013, 14:02) *
Ише вопрос: есть ли информация по переизданию нынешних ПТЭЭП, кто нам день завтрешний готовит?

может отсюда ноги растут, правда это про ПОТРМ-016
Гость
Не понял. Поясните, пожулуйста, что за мысль?
с2н5он
по ссылке посмотрите - Минюсту чем то не понравились ПОТРМ-016, вместо них собираются выпустить другие Правила
Гость
Так МПОТ-016 Минюст вообще не проходили, свобода была и Госэнергонадзор был. Может поэтому? Интересно, кто будет разработчиком (кому повелительно поручат...)?
Гость_николай_*
Гаражный кооператив потребляет электроэнергию в соответствии с п. 1.2.4. ПТЭЭП. Что требуется для согласования заявления-обязательства в госэнергонадзоре?
с2н5он
требуется написать заявление и отправить в РТН
Гость
Цитата(Гость_николай_* @ 28.10.2013, 9:56) *
Гаражный кооператив потребляет электроэнергию в соответствии с п. 1.2.4. ПТЭЭП. Что требуется для согласования заявления-обязательства в госэнергонадзоре?


А для чего это нужно? Приемкой РТН не занимается, а договор с сетями пред подписывает.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 29.10.2013, 15:39) *
А для чего это нужно? Приемкой РТН не занимается, а договор с сетями пред подписывает.

Да для того, чтобы снять ответственность с себя (РТН), подписав письмо-обязательство Вы всю ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановки берёте на себя. В случае возникновения проблем будете крайним, а люди гибнут от напряжения и менее 380 В.
Гость_Николай_*
А кто должен брать ответственность? И на основании каких документов?
с2н5он
на основании приказа, распоряжения
Гость
Цитата(Гость сочувствующий @ 29.10.2013, 20:30) *
Да для того, чтобы снять ответственность с себя (РТН), подписав письмо-обязательство Вы всю ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановки берёте на себя. В случае возникновения проблем будете крайним, а люди гибнут от напряжения и менее 380 В.

Поражает, вообще-то,электрический ток (в Амперах). Для "согласования" заявления -обязательства ничего не надо, т.к. оно согласовывается или не согласовывается РТН. Отправили письмом и ждите ответа. На инструктаж пригласят или сразу отфутболят без объяснения причин. У нас, местный РТН просто прекратил подписывать такие заявление ( и не говорите, что РТН не прав, у него больше прав - дай ответственного и точка!)
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 31.10.2013, 15:49) *
Поражает, вообще-то,электрический ток (в Амперах)...

Да-да, Вы совершенно правы, и это мне известно ещё со школы (окончил в 1970), а 380 В взято из ПТЭЭП: "1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение № 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.", так сказать, для красоты слога.
Джин
Друзья, подскажите ответ.
Если чел. с действующей 4 группой до 1000В по электробезопасности принимается в ООО "Рога и Копыта" по совместительству, для его назначения ответственным за электрохозяйство в ООО "Рога и Копыта" согласно ПТЭЭЭП п.1.4.29 допускается не проводить проверку знаний для ООО "Рога и Копыта". Но с оговоркой "по согласованию с органами госэнергонадзра".
Кто-нибудь, когда- нибудь проводил такое согласование, и чем закончилось?
Гость
Джин,
Там такие условия что лучше не заморачиваться: и 6 месяцев и на итр должность (см ПТЭЭП) и согласование с РТН. В начале, когда не было РТН , а был энергонадзор инспектор мог написать (и писал) произвольную бумагу "согласовано и баста". Но потом РТН самостоятельные действия своих инспекторов запретил, всё - через заявление на имя начальника и в результате - этот пункт практически не применяется. Проще чела в комиссию РТН направить и потом приказам назначить ответственным, съэкономите кучу времени и нервов
keil
Коллеги, подскажите пожалуйста.
Являюсь зам.ответственного за электрохозяйство в одной организации (группа V до и выше 1000 вольт в качестве административно-технического персонала). Предлагают дополнительно оформиться по совмещению ответственным за электрохозяйство в небольшой офисный центр (ЭУ до 1000 вольт, мощность меньше 100кВт). Технически, возможно ли совмещение без пересдачи экзамена на группу? А если идти сдавать отдельно, то можно сдавать на V группу до 1000 вольт, чтобы не иметь лишних проблем с инспектором? И какой будет в данном случае вид проверки знаний: первичная, очередная, внеочередная?
с2н5он
1. устроиться по совместительству ОзаЭХ нельзя - это не должность, можно инженером, гл.инженером и т.д.
2. насчёт сдачи узнавайте в Вашем РТН, тогда и проблем не будет, про э/безопасность не скажу, по пром.безопасности сейчас дают корки на человека и протокол
Работник
Присоединюсь, должность будет называться по обычному, а вот приказом по организации Вас назначат ответственным за эл. хоз..
Сдавать экзамен точно придется, по новой должности. V гр. до 1000В не бывает, сдавать будете на IV гр. до 1000 В.
Проверка знаний внеочередная.
keil
Цитата(с2н5он @ 23.7.2014, 18:27) *
1. устроиться по совместительству ОзаЭХ нельзя - это не должность, можно инженером, гл.инженером и т.д.

Это понятно. К должности инженера будет прилагаться приказ о назначении ОзаЭХ.

Цитата(с2н5он @ 23.7.2014, 18:27) *
2. насчёт сдачи узнавайте в Вашем РТН, тогда и проблем не будет, про э/безопасность не скажу, по пром.безопасности сейчас дают корки на человека и протокол

Спасибо. Попробую выяснить прямо РТН.

Цитата(Работник @ 24.7.2014, 8:48) *
Присоединюсь, должность будет называться по обычному, а вот приказом по организации Вас назначат ответственным за эл. хоз..
Сдавать экзамен точно придется, по новой должности. V гр. до 1000В не бывает, сдавать будете на IV гр. до 1000 В.
Проверка знаний внеочередная.

А можно при имеющемся неистекшем протоколе на V до и выше 1000 В сдавать на IV до 1000 В ?
Работник
Цитата
А можно при имеющемся неистекшем протоколе на V до и выше 1000 В сдавать на IV до 1000 В ?

Конечно можно. Нужно, т.к. у Вас новое место работы (пусть и по совместительству).
На сколько знаю, в Москве, в пределах 6 месяцев после сдачи экзамена, новый экзамен по аналогичной должности , проставляли автоматом. Но например у меня нет такого. Можете уточнить у себя в РТН, конечно врят ли поставят так, должность и характер работы несколько иной.
Гость
Работник,
По Вашему ответу: Считаете, что имеющему 5гр до и выше 1кВ, нужно сдавать на 4 до1кВ?
с2н5он
ну погорячился малость
Работник
Не понял. А как же еще можно? Не сдавать? Я другого порядка не знаю. У него новое место работы, новая должностная и нужно сдавать экзамен. Указал, что бывает ставят при условиях автоматом, но это не тот случай. И у меня не было такого никогда, прихожу сдавать в один день от двух фирм, с одинаковыми должностными - сдаю экзамен два раза. И другого не принято в нашем РТН.
Гость
Работник,
Имеете 5 группу и нечего понижать планку своих знаний. Сдаете только на 5гр и не не надо обращать внимания какие ЭУ в др. организации. Всё это басни о понижении группы по имеющимся ЭУ (если работаете в разных организациях), ни в одном документе таких требований нет. Вы- "профессор" и будете снижать свои знания до "учителя"?
Работник
Профессор им и останется в институте. Но будет по совместительству еще и учителем в школе.
До этого момента я считал общедоступным фактом, то что по каждому месту работы, оформляется свое удостоверение проверки знаний на группу допуска. Удостоверение на V гр. до и выше 1000 В останется как и было. По новому дополнительному месту работы будет оформлено новое удостоверение на IV гр. до 1000В. Понижения ни какого нет, экзамен сдается на группу , которая требуется.
Гость
Работник,
По каждому месту работы иметь удостоверение -это верно и не оспаривается, но иметь разные группы, имея уже 5-тую - это блажь с дурью в одном флаконе...
keil
Цитата(Гость @ 25.7.2014, 15:56) *
Работник,
По каждому месту работы иметь удостоверение -это верно и не оспаривается, но иметь разные группы, имея уже 5-тую - это блажь с дурью в одном флаконе...

А разве присваивается V до 1000 В, когда для ОзаЭХ хватает и IV?
с2н5он
а кто запрещает? если у вас дома автомобиль, это не значит, что Вам запрещено сдавать на право вождения (или как там) самолётом.
Работник
Хорошо, я Вас понял. Лично я не против, но в моем РТН не получиться так. Как обычно у нас, в каждом монастыре свой устав.
Садаков Борис Иванович
Цитата(Гос. инспектор @ 31.8.2009, 22:04) *
с2н5он, в скольких организациях вас хотят назначить ответственным за электрохозяйство, столько раз и придется сдавать экзамены на группу по электробезопасности в объеме ответственного за электрохозяйство в комиссии Ростехнадзора(соответственно, если на экзамен пришли разом от нескольких организаций, то сдаете его один раз).
Но, согласно ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ,
п. 1.4.29. Допускается не проводить по согласованию с органами госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, при одновременном выполнении следующих условий:
- если с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в качестве административно-технического персонала по основной работе прошло не более 6-ти месяцев;
- энергоемкость электроустановок, их сложность в организации по совместительству не выше чем по месту основной работы;
- в организации по совместительству отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В.

Руководитель, когда хочет воспользоваться этим пунктом, чтобы назначить ответственным за электрохозяйство специалиста, принятого на работу по совместительству, пишет заявление и прикладывает ряд документов, а именно:
- кадровый приказ о приеме на работу по совместительству(для определения на какую должность его приняли и сколько часов будет работать в неделю).
- должностная инструкция(согласнокадрового приказа).
- акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности(для определения есть ли высокая сторона или нет).
- приказ о назначении ответственным за электрохозяйство по основному месту работы.
- протокол проверки знаний, датированный не позднее полугода.

Потом получает разрешение установленного образца, что является основанием в назначении ответственным за электрохозяйство своего специалиста.

с2н5он
в том то и дело, что решает РТН, говорил уже об этом не раз, а РТН в разных областях почему то имеет разные мнения
Гость
Цитата(с2н5он @ 1.9.2014, 14:20) *
в том то и дело, что решает РТН, говорил уже об этом не раз, а РТН в разных областях почему то имеет разные мнения

В целом верно. Но вторая часть "Руководитель когда хочет... "- уж ни в какие ворота...полное фентази
Гость
Являюсь инженером энергетиком в Управляющей Компании.
Обслуживаю 5 торговых центров , 5-ти разных организаций. И являюсь в них ответственным за ЭХ. Имею ли я на это право?
Сегодня энергонадзор читал лекцию. и говорит ,что чтобы быть ответственным за эл.хозяйство нужно работать в этих пяти организациях по совместительству, но по "трудовому"(гражданскому) кодексу можно совмещать только две работы. ЧТО К ЧЕМУ???
ЭУ включают КЛ-0,4 кВ от ТП до ВРУ-0,4кВ Торгового Центра, ЩО, ЩР ну и пр. Руст~50-500кВт.
Работа заключается в замене ламп, розеток, ремонте-монтаже КЛ, светильников, щитов, протяжке контактов
Также я должен проводить инструктаж на 1-ю группу "всем" работникам организаций (ЭВМ и пр.), но со слов инспектора я этого делать не могу, т.к. не числюсь в штате организаций.
И контрольный. если электрика моей УК шибанёт , то кто несёт ответственность - директор ТЦ или директор УК? тьфутьфутьфу.
с2н5он
если Вам кто то говорит что нужно делать так, а вам не понятно почему, нужно спрашивать - на основании чего?

Цитата(Гость @ 19.5.2015, 19:42) *
но по "трудовому"(гражданскому) кодексу можно совмещать только две работы.

бред (см.выше)

Цитата(Гость @ 19.5.2015, 19:42) *
Обслуживаю 5 торговых центров..... по "трудовому"(гражданскому) кодексу

это два разных кодекса и Вы можете работать по трудовому договору (это ТК) или по гражданско-правовому договору (это ГК) - обслуживание, если Вы правильно выразились, относится ко второму - договор на обслуживание (не трудовой), Энергонадзор к контролю сих договоров отношения не имеет, может только трудовая инспекция попытаться признать ГП-договор трудовым, но это уже надо смотреть как он составлен

Цитата(Гость @ 19.5.2015, 19:42) *
т.к. не числюсь в штате организаций.

опять же, если у вас заключен ГП-договор (на обслуживание) числиться и не надо, хотя в большинстве случаев сии договора заключают с организациями, кстати если Вы не приняты в эти организации на основании чего получаете зарплату?

Цитата(Гость @ 19.5.2015, 19:42) *
кто несёт ответственность

тот, на кого возложена ответственность за ОТ
Гость
я работаю (числюсь) в управляющей компании (не сам по себе) и зарплату мне платит она, потомучто деньги ей платят обслуживаемые организации (ТЦ).
Вопрос: может ли директор ТЦ назначить меня ответственным за ЭХ, если я у него не работаю в штате, а работаю в организации, с которой у неё договор на ТО, который и предполагает обеспечение ТЦ ответственным за ЭХ.?

спасибо
с2н5он
директор ТЦ не может, по крайней мере без Вашего согласия
Гость
Цитата(Гость @ 19.5.2015, 20:48) *
Вопрос: может ли директор ТЦ назначить меня ответственным за ЭХ, если я у него не работаю в штате, а работаю в организации, с которой у неё договор на ТО, который и предполагает обеспечение ТЦ ответственным за ЭХ.?

#94 Вы написали?

Цитата(Гость @ 19.5.2015, 18:42) *
Являюсь инженером энергетиком в Управляющей Компании.
Обслуживаю 5 торговых центров , 5-ти разных организаций. И являюсь в них ответственным за ЭХ. .....

на основании чего являетесь ответственным: приказом по УК или пяти приказов по ТЦ?
Гость 5 ТЦ
94 моё.

ответственным являюсь по пяти приказам. вот это и смущает.
может должно быть два приказа - от УК и от ТЦ?
как бы получается, что от ТЦ назначили "левого" человека.
с2н5он
не сталкивался конечно с подобными назначениями - не лучше спросить в надзоре порядок?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.