Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Несимметричная нагрузка трёхфазного трансформатора.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства
Страницы: 1, 2


Радист 11
Добрый вечер. Трансформатор стержневой имеет группу соединения Y/Yо если допустим произошло К.З. между любой из фаз и нулём на Н.Н стороне тр-ра то как изменится напряжение на Н.Н стороне тр-ра относительно нуля и двух других фаз? (К.З произошло рядом с тра-ром на выводах).

с2н5он
Вы просите конкретные цифры? тогда подробнее хар-ки транса, где к.з. и т.д.
Max_Ti
никак не изменится
упс, перепутал с перегоранием предохранителя по НН.
Anatoli
на той фазе где КЗ фазное напряжение упадёт до нуля (вернее ноль сместитса к той фазе), два других фазных напряжения приблизитса к линейным. Геометрия 7 клас- равенство треугольников.
Радист 11
Да спасибо я знаю что напряжение повреждённой фазы упадёт до нуля.
Радист 11
Цитата(Anatoli @ 5.8.2009, 13:39) *
на той фазе где КЗ фазное напряжение упадёт до нуля (вернее ноль сместитса к той фазе), два других фазных напряжения приблизитса к линейным. Геометрия 7 клас- равенство треугольников.

А практически дествительно так?
Коот
Думаю напряжения неповрежденных фаз в идеале останутся без изменений. Напряжения поврежденной фазы будет равно нулю. Что будет на практике сказать трудно так как нет возможности исследовать такой режим хотябы в течении 5 минут))
Max_Ti
Нее, всё правильно написали. При замыкании на НН фазные напряжения будут примерно равны линейным (на практике считают что равны). При перегорании предохранителя на НН фазные останутся фазными, будут меняться только линейные по НН (связанные с повреждённой фазой). При перегорании предохранителя на ВН фазные здоровых фаз останутся фазными, повреждённой - 30-40% Uф, ну и линейные поменяются (опять же связанные с повреждённой фазой).
Радист 11
Да лучше практически исследовать такой тр-р но тоже нет пока такой возможности.
А почему напряжение неповрежденных фаз повыситься относительно ноля?
Anatoli
Цитата(Радист 11 @ 7.8.2009, 19:10) *
Да лучше практически исследовать такой тр-р но тоже нет пока такой возможности.
А почему напряжение неповрежденных фаз повыситься относительно ноля?

Практически запросто, в любой деревне закоротите ввод в дом, и потом спросите у соседей что у них было с бытовой техникой.

Напряжение не повыситса, просто ноль сместитса. Проведём урок геометрии. Представим себе равносторонний треугольник, с длинной стороны 380 едениц, это будут векторы линейного напряжения, обозначим вершыны буквами А, В, С, в центре треугольника поставим точку- это будет ноль, теперь от ноля к вершинам треуголинка нарисуем векторы- это будут векторы фазного напряжения, которые в корень с 3 меньше от сторон треугольника.
Дальше представим что у нас КЗ на одной фазе, вектор например фазы А уменьшылса, тоесть нулевая точка смещаетса в сторону вершыны А, в следствии чего векторы 0-В, и 0-С увеличиваютса.
mic61
Вопрос был о трансформаторе со схемой соединения Y/Y-0. А раз нейтраль глухо заземлена, то никакого смещения нейтрали быть не может.
Т.е. напряжение поврежденной фазы снижается тем больше, чем "ближе" замыкание к выводам трансформатора. Две неповрежденные фазы "ведут себя" по разному. Величины фазных напряжений будут "крутиться" около номинального значения, угол между будет "крутиться" от 60 град. до 180 град.
Все это - в зависимости от многих факторов: мощности трансформатора, качества заземления, места КЗ, величины нагрузки по двум неповрежденным фазам...
Вобщем, смещения нейтрали не будет, фазные напряжения до величины линейных НЕ возрастут.
Anatoli
а при чём сдесь зазимление нейтрали вторичной обмотки, если КЗ будет между фазой и нейтралью.
Радист 11
Со стороны ВН тр-ра Y/Y-0 нет нулевого вывода например ТМ-630/10 Uн=10/0,4 кВ 630 кВа ПБВ. Что будет сним происходить в этих условиях?
mic61
Ну так я о таких трансформаторах и говорил. Об однофазном КЗ на стороне НН (0,4 кВ), или замыкании фазы на ноль (это ж одно и тоже для четырехпроводной сети.)
Радист 11
mic61 Да да я понял .

Если представить три отдельных тр-ра то получается если нагрузка на одном из них резко возросла, то напряжение с него перетекает на другие что соответственно увеличивается на оставшихся, это так?
Я так понял в трёхфазном тр-ре каждая катшка имеет свой магнитный поток и они не замыкаются?
Anatoli
при соединении обмоток звезда\звезда с нулём, нейтраль трансформатора можно нагружать на 25% номинальной мошности, при соединении треугольник\звезда с нулём- на 75%.

Цитата(Радист 11 @ 8.8.2009, 22:28) *
Со стороны ВН тр-ра Y/Y-0 нет нулевого вывода например ТМ-630/10 Uн=10/0,4 кВ 630 кВа ПБВ. Что будет сним происходить в этих условиях?

у этих трансов нигде нет нулевого вывода в первичной обмотке, он не нужен. А трансформаторы 35\10 которые стоят перед ними на подстанцыях в основном иметют вторичную обмотку соеденённую в треугольник. И все сети 6-10 кВ трёхпроводные.
Радист 11
Цитата(Anatoli @ 9.8.2009, 12:18) *
при соединении обмоток звезда\звезда с нулём, нейтраль трансформатора можно нагружать на 25% номинальной мошности, при соединении треугольник\звезда с нулём- на 75%.


у этих трансов нигде нет нулевого вывода в первичной обмотке, он не нужен. А трансформаторы 35\10 которые стоят перед ними на подстанцыях в основном иметют вторичную обмотку соеденённую в треугольник. И все сети 6-10 кВ трёхпроводные.

Да я в курсе, трансы 110/10 соединены в Yo/Д-11 у них по высокой стороне есть нулевой вывод, который обычно может быть соединён с землёй на районной подстанции. У нас в городе мало где применяется сеть 35 кВ, но в сёже ТМ-2500/35/10 Yo/Д-11 у этих трансов по ВН есть нулевой вывод но не соединён с землей. Сети 6-10кВ-35кВ работают с изолированной нейтралью и трёх проводные, как и сети 110 кВ которые обычно работают в комбинированном режиме нейтрале часть трансов на электростации, подстанции нейтраль заземлена часть нет по решению диспечера, на подстанции 110 кВ/10 кВ нейтраль на трансе по высокой стороне может быть заземлена через заземляющей разъединитель и параллельно ему разрядник или ОПН, но вопрос не про них, а про ТМ-630 кВ 10/0,4 кВ сеть 0,4 кВ четырехпроходная.
Коот
Для анализа работы транса при однофазном замыкании предлагаю рассматриваать схему: три ЭДС- каждая по 220в. Эти три эдс соединены между собой одним концом (нуль), другие концы свободны (висят в воздухе- фазы). Угол сдвига между напряжениями эдс 120град. Возьмем и перемкнем одну эдс накоротко. При этом фазноее напряжение на ней будет равно нулю. Фазные напряжения на остальных эдс будут близки к номинальным 220В. Линейное напряжение в идеале тоже не изменится.
В реалности погрешность вносит общий магнитопровод транса. При кз одной из фаз изменятся магнитные потоки через него. И напряжение (линейное) может изменится.
То что фазные неапряжения при этом не вырастут- точно. Не с чего им расти. Однофазное кз- самое распространенное в эл. сетях. По-моему больше 90% от всех кз. Если бы при этом фазные напряжения стремились к линейным, то при кз страдало бы много потребителей, чего мы не наблюдаем в натуре.
Радист 11
Цитата(Коот @ 11.8.2009, 12:56) *
Для анализа работы транса при однофазном замыкании предлагаю рассматриваать схему: три ЭДС- каждая по 220в. Эти три эдс соединены между собой одним концом (нуль), другие концы свободны (висят в воздухе- фазы). Угол сдвига между напряжениями эдс 120град. Возьмем и перемкнем одну эдс накоротко. При этом фазноее напряжение на ней будет равно нулю. Фазные напряжения на остальных эдс будут близки к номинальным 220В. Линейное напряжение в идеале тоже не изменится.
В реалности погрешность вносит общий магнитопровод транса. При кз одной из фаз изменятся магнитные потоки через него. И напряжение (линейное) может изменится.
То что фазные неапряжения при этом не вырастут- точно. Не с чего им расти. Однофазное кз- самое распространенное в эл. сетях. По-моему больше 90% от всех кз. Если бы при этом фазные напряжения стремились к линейным, то при кз страдало бы много потребителей, чего мы не наблюдаем в натуре.

Очень много страдают потребителей техника может вылететь во всём доме. Тут три эдс раздельных, а у нас трёхфазный трансформатор который имеет связь по ВН , а не три генератора раздельных. В трёхфазных трансах существуют три магнитных потока которые негде не замыкаются, то есть его можно представить как три однофазных транса соединены в Y/Yо-0 то есть если нагрузка резко возрастает на одной из фаз (кз) то часть напряжение стекает во ВН стороне повреждённой фазы в общею точку Y по ВН стороне, и представил что провод одной из фаз ф.А по ВН стороне замкнул на общею точку в Y то напряжение на НН стороне резко возрастает ф.B,ф.C.?
mic61
Хм... Терминология у Вас несколько того, не электротехническая: "...часть напряжения стекает..."
Указанные Вами трансформаторы (ТМ 630/10) являются трехстержневыми в отличие от броневых или бронестержневых.
Т.е. его магнитопровод состоит из 3-х стержней, замкнутых верхним и нижним ярмом. На каждом стержне расположены фазные обмотки ВН и НН. При однофазном КЗ "дополнительные" магнитные потоки, вызванные этим КЗ (магнитный поток нулевой последовательности в терминах метода симметричных составляющих), имеют одинаковую величину и фазу (во всех стержнях.) Поэтому они (потоки в фазах) могут замыкаться (магнитные потоки обязательно должны замыкаться!) только по воздуху и элементам корпуса трансформатора. Т.е. по пути с болшИм магнитным сопротивлением. Поэтому "искажающее" воздействие этих потоков весьма ограничено.
В броневых или групповых трансформаторах эти потоки протекают по дополнительным, крайним стержням, с мАлым магнитным сопротивлением. Поэтому в этих трансформаторах "искажения" вторичных напряжений очень велики, и фазные напряжения могут достигать величины линейных!
Именно поэтому групповые (броневые) трансформаторы не применяются с группой соединения Y/Y-0. А стержневые с такой группой применяются, когда нужно (сильно!) ограничить токи однофазного короткого замыкания.
Вот, примерно так. "На пальцах", вобщем-то, тяжко объясняться... Можем, в принципе, "начертить пару формул" ©, и векторных диаграмм... При Вашем желании.
Anatoli
А какая причина вызвала сей вопрос про напряжения при КЗ, видать ктото ноль провтыкал и денежки платить за сгорешую бытовую технику платить не хочет.
Радист 11
mic61 Да спасибо, а графически как это можно посмотреть, вот бы векторную диаграмму увидеть.

ЭДС нулевой последовательности, направленные во всех фазах на комплексной плоскости в одну сторону вызывают искажение симметрии системы фазных напряжений как первичной, так и вторичной обмоток. При построении векторных диаграмм не учитывались потери в стали, обусловленные магнитным потоком нулевой последовательности.
Таким образом, в трансформаторе с соединением обмоток У/Уо токи нулевой последовательности могут вызвать сильные искажения значений фазных напряжений, что неприемлемо и опасно для потребителей.



Трехфазные трансформаторы со связанной магнитной системой выполняются главным образом стержневыми
Получение такого магнитопровода можно представить себе следующим образом. Три одинаковых однофазных трансформатора выполнены так, что их первичные и вторичные обмотки размещены на одном стержне сердечника магнитопровода, а другой стержень каждого трансформатора не имеет обмотки. Если эти три трансформатора расположить так, чтобы стержни, не имеющие обмоток, находились рядом, то три стержня можно объединить в один — нулевой.

Через объединенный стержень будут замыкаться магнитные потоки трех однофазных трансформаторов, которые равны по величине и сдвинуты по фазе на одну треть периода. Так как сумма трех равных по амплитуде и сдвинутых по фазе на 1/3 периода магнитных потоков равна нулю в любой момент времени (Фа + Фb + Фс = 0), то в объединенном стержне нет магнитного потока и надобность в этом стержне отпадает.

Таким образом, для магнитопровода достаточно иметь три стержня, которые по конструктивным соображениям располагаются в одной плоскости. На каждом стержне трехфазного трансформатора размещаются обмотки высшего и низшего напряжения одной фазы. Стержни соединяются между собой ярмом сверху и снизу. Длина магнитных линий потока среднего стержня меньше, чем крайних стержней. Поэтому магнитный поток среднего стержня встречает на своем пути меньшее магнитное сопротивление, чем магнитные потоки крайних стержней. Следовательно, в фазе, обмотка которой помещена на среднем стержне, протекает меньший намагничивающий ток, чем в фазах, обмотки которых помещены на крайних стержнях



Можно иметь трехфазный трансформатор и в одной единице. Магнитопровод такого трансформатора состоит из трех стержней, замыкаемых сверху и снизу ярмами . На каждый из стержней насаживают по одной первичной и вторичной обмотке. Первичные обмотки соединяют в звезду или треугольник, так же соединяют и вторичные обмотки. Стержень с обмотками представляет собой однофазный трансформатор. Поэтому все, что было сказано рапсе об однофазном трансформаторе, целиком относится и к отдельной фазе трехфазного.
В каждом стержне трехфазного трансформатора возникает магнитный поток, созданный током первичной обмотки. Но каждая первичная обмотка принадлежит одной из фаз трехфазной системы. Поэтому протекающие по обмоткам токи, так же как и приложенные напряжения, являются трехфазными, следовательно, магнитные потоки тоже трехфазные.
До сих пор мы считали, что магнитный поток обязательно замыкается, т. е. пройдя по стержню, проходит обратный путь к началу того же стержня. Однако в трехфазном трансформаторе такого обратного пути нет и в нем (при одинаковой нагрузке фаз) нет необходимости, как нет нужды и в нейтральном соединении в звезду.
Каждый из потоков циркулирует только по своему стержню, а все вместе они сходятся в серединах верхнего и нижнего ярм — точках D и Е. В этих точках потоки складываются, но так как они сдвинуты по фазе друг относительно друга на угол 120°, то складываются геометрически. Как известно, геометрическая сумма таких величин равна нулю. Значит, каждый из магнитных потоков проходит только по своему стержню, не имеет обратного пути, а сумма всех трех потоков равна нулю. Потоки крайних фаз А и С проходят не только по стержню, но и по половине верхнего и нижнего ярм. Поток средней фазы В проходит только по своему стержню. Поэтому и токи холостого хода крайних фаз всегда больше, чем ток холостого хода средней фазы.
Радист 11
Цитата(Радист 11 @ 9.8.2009, 20:52) *
Да я в курсе, трансы 110/10 соединены в Yo/Д-11 у них по высокой стороне есть нулевой вывод, который обычно может быть соединён с землёй на районной подстанции. У нас в городе мало где применяется сеть 35 кВ, но в сёже ТМ-2500/35/10 Yo/Д-11 у этих трансов по ВН есть нулевой вывод но не соединён с землей. Сети 6-10кВ-35кВ работают с изолированной нейтралью и трёх проводные, как и сети 110 кВ которые обычно работают в комбинированном режиме нейтрале часть трансов на электростации, подстанции нейтраль заземлена часть нет по решению диспечера, на подстанции 110 кВ/10 кВ нейтраль на трансе по высокой стороне может быть заземлена через заземляющей разъединитель и параллельно ему разрядник или ОПН, но вопрос не про них, а про ТМ-630 кВ 10/0,4 кВ сеть 0,4 кВ четырехпроходная.

На районных подстанция 110/10 по ВН сторане тр-ра есть нулевой вывод который восновном не соединён с землёй на ЗОНах-заземлющие однофазные ножи.(Смотрел у нас на многих подстанциях ЗОН сняты,отключены)
Радист 11

Вот что нашёл в книге Вольдек Электрические машины.
Сергей ДД
1 На практике в сети 10/0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью при близком К.З. на низкой стороне вылетают предохранители на высокой стороне(или автомат на низкой) и напряжение не вырастает до линейного, нейтраль заземлена.
2. В сети с трансформаторами 35/6 и 35/10 по 6 и 10 соединение треугольник и нейтрали нет как токовой. По стороне 35 кВ нейтраль служит для ограничения токов К.З на землю, заземляется через катушку. Режим работы в сети 35-10-6 кВ с замыканием на землю допустим и "никто" из потребителей по 0.4 не страдает, и перекосов по 0,4 нет.
3. В сети 110 кВ нейтраль трансформатора заземляется из соображений токов замыкания на землю( и смещения нейтрали при неполнофазных отключениях трансф), для их ограничения и диспетчер следит за количеством и правильностью этих включенных ЗОН, что бы не выделялись участки не заземленные при переключениях и соответствовало расчетным значениям. Заземляются не все нейтрали. Разрядники в нейтрали трансформаторов стоят при не полной изоляции нейтрали трансформатора(как 35 так и 110), на некоторых трансформаторах в нейтрали разрядников нет, нет необходимости.

А потребители по 0,4 кВ в основном страдают при наведенных напряжениях в линии при грозе, близких ударах молнии, обрыве "0" в линии и перекосе при этом, если повторные заземлители не справляются, а нагрузка резко не симметрична на выделенном участке.
Dmitry_G
Цитата(Радист 11 @ 20.8.2009, 14:13) *
На районных подстанция 110/10 по ВН сторане тр-ра есть нулевой вывод который восновном не соединён с землёй на ЗОНах-заземлющие однофазные ножи.(Смотрел у нас на многих подстанциях ЗОН сняты,отключены)

ЗОНы включены не на всех ПС 110кВ (точки включения расчитываются по условиям РЗ).В схемах ПС с отделителями ОД, при переключениях (вывод в ремонт тр-ра), включение ЗОН включают в БП , так как при отключении ОД (из-за запаздывании и опережении отключения, ножей по фазам) в нейтрали возникает ток (кратковр. неполнофазный режим). Причем в схемах с выключателем на стороне 110кВ, операция включения ЗОНа в БП не включается, но ЗОНы могут использоваться при отключении трансформтора разъдинителем 110кВ , при неисправном выключателе 110кВ (транс. при этом предварительно разгружается по СН и НН, а питание опер. цепей В-110кВ отключается).
Радист 11
Да спасибо ребята за ответы!
haramamburu
Простите qwert случайно.
Все что писалось выше - првильно, но требует раскладки по полкам.

1. Смещение при КЗ есть (вплоть до линейного) если не прально расчитаны провода (сопротивление) до конечного потребителя.
2. "Большое " сопротивление по ВН - не так явно но тоже имеет право на жизнь.
3. и последнее, да при всех првильных расчетах ток КЗ должен вырубиться на плавких пред-х, но очень часто (даже как правило) ставится "не тот номинал".
_Alex_
Цитата(haramamburu @ 15.9.2009, 20:43) *
1. Смещение при КЗ есть (вплоть до линейного) если не прально расчитаны провода (сопротивление) до конечного потребителя.

Смещение при однофазном КЗ в сетях 0,4 кВ будет всегда, это видно из векторных диаграмм. Вопрос лишь в том, на сколько сместится нейтраль, а это уже зависит от сети и параметров транса.
У нас недавно вообще случилось однофазное КЗ на ВЛ-10 кВ на землю так, что пробило воронку отпайки КЛ-10 кВ, находящуюся по линии до места КЗ. Разрядники стоят, но на вид вроде бы не сработали. Транс на ПС 110/10 имеет схему соединения Yн/Д-11, откуда перекос - не ясно.

Цитата
При перегорании предохранителя на ВН фазные здоровых фаз останутся фазными, повреждённой - 30-40% Uф, ну и линейные поменяются (опять же связанные с повреждённой фазой).

Зависит еще от нагрузки транса в данный момент. Как-то вышибло вставку на фазе "С" 10 кВ, транс работал на двух фазах. Замерили фазные напряжения по стороне 0,4: Ua = 160 В, Ub = 130 В, Uc = 60 В.
Dmitry_G
Как то давным-давно в качестве эксперемента на КТП 10/0.4кВ измерял ток на шинке заземления в нормальном режиме-ток присутствовал (несимметрия нагрузки, сельское КТП, частные дома)..
Радист 11
Надо защиту ставить от скачков напряжения.
_Alex_
Цитата(Радист 11 @ 15.9.2009, 21:58) *
Надо защиту ставить от скачков напряжения.

Не мешало бы наличие ОПН, хотя бы разрядников на стороне НН типа РВН-0,5 или подобных. Так видел их у нас пока только 1 раз в СНТ неподалеку. Больше нигде не ставят. Только РВО-10 по стороне 10 кВ.
Радист 11
При замыкании фазы А на ноль на тр-ре на фазе С относительно ноля напряжение поднимается,на фазе В падает, если фазу В замкнуть на ноль то на А и С падает напряжение относительно ноля,ели С замкнуть то на А взлетет напруга.
Испытания проводились на тр-ре ТСЗИ-2,5 380/36В. Y/Yн-0.
_Alex_
Зависит еще от сердечника трансформатора. Если сердечник с независимой магнитной системой для каждого стержня (броневой), то при Y/Yн-0 при замыкании одной из фаз на землю фазные напруги других фаз возрастут до линейных (просадки по ВН не считаем). Поэтому трансы Y/Yн-0 не делают с броневыми сердечниками. Со связанной магнитной системой все иначе, там смещение нейтрали ограничено, но перекос все равно есть.
Цитата
При замыкании фазы А на ноль на тр-ре на фазе С относительно ноля напряжение поднимается,на фазе В падает

Возможно, просадки по стороне 380 дали такой результат.
Радист 11
Да полностью согласен с вами_Alex_
Радист 11
Цитата(Dmitry_G @ 15.9.2009, 0:21) *
ЗОНы включены не на всех ПС 110кВ (точки включения расчитываются по условиям РЗ).В схемах ПС с отделителями ОД, при переключениях (вывод в ремонт тр-ра), включение ЗОН включают в БП , так как при отключении ОД (из-за запаздывании и опережении отключения, ножей по фазам) в нейтрали возникает ток (кратковр. неполнофазный режим). Причем в схемах с выключателем на стороне 110кВ, операция включения ЗОНа в БП не включается, но ЗОНы могут использоваться при отключении трансформтора разъдинителем 110кВ , при неисправном выключателе 110кВ (транс. при этом предварительно разгружается по СН и НН, а питание опер. цепей В-110кВ отключается).

А почему на приёмных подстанциях ПС 110/10 кВ не включить ЗОНы для симметрии в трансформаторе, я согласен, что со стороны генерации они не все включаются, а как быть со стороной потребления, что даст нам, если все ножи включить на приёмной подстанции?
Сергей ДД
Согласно ПТЭ нейтраль трансф заземляют
5.3.20. Нейтрали обмоток 110 кВ и выше автотрансформаторов и реакторов, а также трансформаторов 330 кВ и выше должны работать в режиме глухого заземления.
Допускается заземление нейтрали трансформаторов и автотрансформаторов через специальные реакторы.
Трансформаторы 110 и 220 кВ с испытательным напряжением нейтрали соответственно 100 и 200 кВ могут работать с разземленной нейтралью при условии ее защиты разрядником. При обосновании расчетами допускается работа с разземленной нейтралью трансформаторов 110 кВ с испытательным напряжением нейтрали 85 кВ, защищенной разрядником.


А так же как сказали выше для оперативных переключений и по условиям РЗА (точнее токов КЗ линии).


Цитата(Радист 11 @ 3.1.2010, 0:56) *
А почему на приёмных подстанциях ПС 110/10 кВ не включить ЗОНы для симметрии в трансформаторе, я согласен, что со стороны генерации они не все включаются, а как быть со стороной потребления, что даст нам, если все ножи включить на приёмной подстанции?

Увеличение токов КЗ линии, и все последствия по динамической устойчивости и пр.
Радист 11
Цитата
Увеличение токов КЗ линии, и все последствия по динамической устойчивости и пр.

Что включение ЗОНов на приёмной подстанции приведёт к увеличению токов КЗ на землю? beer.gif
Dmitry_G
Все связано с работой РзиА. Не релейшик - точно не скажу (вроде бы по селективности дист. защиты или земляной х.з. icon_rolleyes.gif )Здесь пусть комментируют специалисты...
и это=Трансформаторы 110 и 220 кВ с испытательным напряжением нейтрали соответственно 100 и 200 кВ могут работать с разземленной нейтралью при условии ее защиты разрядником. При обосновании расчетами допускается работа с разземленной нейтралью трансформаторов 110 кВ с испытательным напряжением нейтрали 85 кВ, защищенной разрядником.
Все-таки при возникновении напряжения на нейтрали оно должно гасится разрядником на ту же землю (разрядник, по-моему, у нас стоит на 35 кВ)
Сергей ДД
Цитата(Радист 11 @ 3.1.2010, 22:41) *
Что включение ЗОНов на приёмной подстанции приведёт к увеличению токов КЗ на землю? beer.gif

Да, ток в месте замыкания возрастет. И число ЗОНов должно быть контролируемо иначе населективная работа РЗА обеспечена.


Земляной защиты, постоянные указания от релейщиков при изменении режима работы сети( с Разными ЗОНами) и неселективностях.

Да и постоянные разборки. Как только неселективно сработало первый вопрос релейщиков, какие и сколько ЗОНов включены.
Радист 11
Цитата
Да и постоянные разборки. Как только неселективно сработало первый вопрос релейщиков, какие и сколько ЗОНов включены.

Да дествительно первый вопрос к рылейщикам.
А как сети 220 кВ работают там ЗОНы есть?
mic61
Положение ЗОНа задается, исходя из расчетов уровней токов однофазного КЗ. И, действительно, часть нейтралей на потребительских ПС разземлена, и защищена разрядниками. Это делается для ограничения величины токов однофазного КЗ Иначе, в некоторых случаях, при разветвленной сети, уровни токов однофазного КЗ могут достичь уровней 3-х фазного КЗ или даже превысить их, что не допустимо. Но теперь, при разземленной нейтрали, трансформатор становится уязвимым при несимметричных режимах сети (например, при обрыве фазы.) Поэтому, кроме разрядников, для защиты от несимметрии на трансформаторах, а точнее на ЗОНах, должна присутствовать автоматика включения, которая должна реагировать на возникновение напряжения смещения нейтрали, и включать заземляющий нож.
Уставки "земляной защиты" расчитываются, естественно, с учетом режима нейтрали трансформаторов. Режимы нейтрали зависят от режима Системы. Режимы нейтрали могут оперативно изменяться (по команде Диспетчера). К примеру на двухтрансформаторной ПС один ЗОН включен, другой отключен. При выводе в ремонт первого тр-ра, диспетчер дает команду включить ЗОН на оставшемся в работе.
Т.е. если по той или иной причине режим нейтрали (нейтралей) трансформатора не соответствовал режиму Системы, то вполне вероятна не селективная работа "земляной защиты".
В общем случае, расчет уровней токов КЗ в сложной и разветвленной системе, а особенно 1-о фазных КЗ, процесс очень сложный. Да, сейчас в Службах РЗА и Группах расчетов полно компьютеров и спецпрограмм для этого, а раньше (лет 15...20 назад) приходилось создавать физические модели Системы (т.е. "вся Энергосистема на одном столе"), и моделировать различные аварийные режимы.
Радист 11
mic61
Спасибо! Всё это понятно. У нас сеть 220 кВ не сильно разветвленная, а что там, на приёмных подстанциях как дела с ЗОНами обстоят, есть ли они там вообще?
Так как на передающий подстанции стоит группа из трёх однофазных автотрансформаторов 500/220 кВ, а нейтраль этой группы заземлена.
Dmitry_G
Цитата(mic61 @ 4.1.2010, 13:03) *
Поэтому, кроме разрядников, для защиты от несимметрии на трансформаторах, а точнее на ЗОНах, должна присутствовать автоматика включения, которая должна реагировать на возникновение напряжения смещения нейтрали, и включать заземляющий нож.


У нас (сеть 110кВ), нет такой автоматики включения, даже дистанционнго включения ЗОНа нет icon_rolleyes.gif
Наблюдал несимметричный режим (неполнофазный)-так все гудело и тряслось. И ничего не мог поделать, пока не переключились на смежные сети.
А как работа такой автоматики сказывается на ЗОНе - ведь при неполнофазном режиме это будет коротыш icon_confused.gif:
mic61
Обычно заземляющая шина от нулевого вывода трансформатора подсоединена к разряднику, далее к выводу высоковольтного конденсатора и затем к неподвижному контакту ЗОНа. Вот этот высоковольтный конденсатор, совместно с низковольтным конденсатором, который находится в шкафу автоматики ЗОНа, образуют емкостной делитель напряжения. В случае неполнофазного режима на конденсаторах появляется напряжение, которое воздействует на реле напряжения, и далее, через выдержку времени, включает ЗОН. Так должна действовать автоматика, но должна - это не значит, что она задействована. Имея достаточно длительный опыт наладки всякого рода защит, в том числе и защит трансформаторов, налаживал автоматику ЗОНа один-два раза. Ну, не используется эта автоматика (по крайней мере на напряжении 110 кВ.)
А при неполнофазном режиме КЗ не будет (при замкнутом ЗОНе.) Через ЗОН будет протекать фазный ток нагрузки трансформатора.
Кстати, в нулевом выводе трансформатора всегда стоит ТТ, который можно (и должно) использовать для защиты от больших токов в нуле при неполнофазном режиме при уже замкнутом ЗОНе.
Dmitry_G
Цитата(mic61 @ 6.1.2010, 1:01) *
А при неполнофазном режиме КЗ не будет (при замкнутом ЗОНе.) Через ЗОН будет протекать фазный ток нагрузки трансформатора.


Да это я понимаю.Я про то что при неполнофазном режиме, в тот момент, когда будет включаться ЗОН (момент коммутации), мы как бы "коротнем" на землю. И будет ли в этом случае работать защита и какая?

Очень интересует этот вопрос, ибо никто ничего мне из "своих" не объяснил... Сам в дебри РзиА не лез -литературы соответствующей нет.
У нас при составлении БП "вывод в ремонт Тр-ра" есть пункт "проверить отсутствие напряжения на выводе нейтрали Тр-ра" перед включением ЗОНа. Если напряжение на нейтрали есть, то ЗОН запрещается включать (типа коротнешь).
P/S. у меня тут недавно ДЭМ отказался включать ЗОН т.к. новый УВН показал напряжение (слишком чувствительный, показывает малейшую наводку), прнес на другой УВН-тот непоказал.. mage.gif
mic61
При при возникновении несимметричного режима (обрыв одной фазы, например), и при замыкании ЗОНа, через него потечет ток, по величине равный току нагрузки (в данный момент) фазы. Напряжение смещения нейтрали (до момента замыкания ЗОНа) врядли будет больше фазного (это - так, не заглядывая в теорию.) Т.е. мощность коммутации ЗОНа должна быть приличной, но и ЗОНы (с автоматикой включения) ставят по типу короткозамыкателей. А короткозамыкатели выдерживают многократные включения без видимого повреждения (создают однофазные КЗ!)
Цитата(Dmitry_G @ 5.1.2010, 23:58) *
У нас при составлении БП "вывод в ремонт Тр-ра" есть пункт "проверить отсутствие напряжения на выводе нейтрали Тр-ра" перед включением ЗОНа. Если напряжение на нейтрали есть, то ЗОН запрещается включать

У нас такого я не встречал. Но, в принципе, при учете возраста нашего оборудования, тут лучше перебдеть, чем потом комиссию создавать.
Почему же эта автоматика не используется - это вопрос интересный. Попробуем покопать.
У меня был случай, когда фаза оборвалась на первой или второй опоре от ПС, и закончилось тем, что "стрельнул" ввод нуля на тр-ре с отключенным (по режиму) ЗОНу.
Радист 11
Цитата(Радист 11 @ 5.1.2010, 20:20) *
mic61
Спасибо! Всё это понятно. У нас сеть 220 кВ не сильно разветвленная, а что там, на приёмных подстанциях как дела с ЗОНами обстоят, есть ли они там вообще?
Так как на передающий подстанции стоит группа из трёх однофазных автотрансформаторов 500/220 кВ, а нейтраль этой группы заземлена.

У нас на приёмной подстанции 220/110 кВ стоит автотрансформатор один что у него с нейтралью? icon_arrow.gif
mic61
Цитата(Радист 11 @ 6.1.2010, 18:40) *
У нас на приёмной подстанции 220/110 кВ стоит автотрансформатор один что у него с нейтралью? icon_arrow.gif

Вот честно - не знаю. icon_biggrin.gif Но думаю, что заземлена.
_Alex_
Цитата(Радист 11 @ 6.1.2010, 19:40) *
У нас на приёмной подстанции 220/110 кВ стоит автотрансформатор один что у него с нейтралью? icon_arrow.gif

Если АТ без ВДТ, то заземлены. Если с ВДТ, то заведены на ВДТ icon_smile.gif На 220 кВ ЗОНов никогда не видел! Только на 110.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.