Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Несимметричная нагрузка трёхфазного трансформатора.

Радист 11
сообщение 4.1.2010, 11:52
Сообщение #41


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 14304



Цитата
Да и постоянные разборки. Как только неселективно сработало первый вопрос релейщиков, какие и сколько ЗОНов включены.

Да дествительно первый вопрос к рылейщикам.
А как сети 220 кВ работают там ЗОНы есть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 4.1.2010, 12:03
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Положение ЗОНа задается, исходя из расчетов уровней токов однофазного КЗ. И, действительно, часть нейтралей на потребительских ПС разземлена, и защищена разрядниками. Это делается для ограничения величины токов однофазного КЗ Иначе, в некоторых случаях, при разветвленной сети, уровни токов однофазного КЗ могут достичь уровней 3-х фазного КЗ или даже превысить их, что не допустимо. Но теперь, при разземленной нейтрали, трансформатор становится уязвимым при несимметричных режимах сети (например, при обрыве фазы.) Поэтому, кроме разрядников, для защиты от несимметрии на трансформаторах, а точнее на ЗОНах, должна присутствовать автоматика включения, которая должна реагировать на возникновение напряжения смещения нейтрали, и включать заземляющий нож.
Уставки "земляной защиты" расчитываются, естественно, с учетом режима нейтрали трансформаторов. Режимы нейтрали зависят от режима Системы. Режимы нейтрали могут оперативно изменяться (по команде Диспетчера). К примеру на двухтрансформаторной ПС один ЗОН включен, другой отключен. При выводе в ремонт первого тр-ра, диспетчер дает команду включить ЗОН на оставшемся в работе.
Т.е. если по той или иной причине режим нейтрали (нейтралей) трансформатора не соответствовал режиму Системы, то вполне вероятна не селективная работа "земляной защиты".
В общем случае, расчет уровней токов КЗ в сложной и разветвленной системе, а особенно 1-о фазных КЗ, процесс очень сложный. Да, сейчас в Службах РЗА и Группах расчетов полно компьютеров и спецпрограмм для этого, а раньше (лет 15...20 назад) приходилось создавать физические модели Системы (т.е. "вся Энергосистема на одном столе"), и моделировать различные аварийные режимы.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист 11
сообщение 5.1.2010, 20:20
Сообщение #43


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 14304



mic61
Спасибо! Всё это понятно. У нас сеть 220 кВ не сильно разветвленная, а что там, на приёмных подстанциях как дела с ЗОНами обстоят, есть ли они там вообще?
Так как на передающий подстанции стоит группа из трёх однофазных автотрансформаторов 500/220 кВ, а нейтраль этой группы заземлена.

Сообщение отредактировал Радист 11 - 5.1.2010, 20:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 5.1.2010, 22:32
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Цитата(mic61 @ 4.1.2010, 13:03) *
Поэтому, кроме разрядников, для защиты от несимметрии на трансформаторах, а точнее на ЗОНах, должна присутствовать автоматика включения, которая должна реагировать на возникновение напряжения смещения нейтрали, и включать заземляющий нож.


У нас (сеть 110кВ), нет такой автоматики включения, даже дистанционнго включения ЗОНа нет icon_rolleyes.gif
Наблюдал несимметричный режим (неполнофазный)-так все гудело и тряслось. И ничего не мог поделать, пока не переключились на смежные сети.
А как работа такой автоматики сказывается на ЗОНе - ведь при неполнофазном режиме это будет коротыш icon_confused.gif:


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 6.1.2010, 0:01
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Обычно заземляющая шина от нулевого вывода трансформатора подсоединена к разряднику, далее к выводу высоковольтного конденсатора и затем к неподвижному контакту ЗОНа. Вот этот высоковольтный конденсатор, совместно с низковольтным конденсатором, который находится в шкафу автоматики ЗОНа, образуют емкостной делитель напряжения. В случае неполнофазного режима на конденсаторах появляется напряжение, которое воздействует на реле напряжения, и далее, через выдержку времени, включает ЗОН. Так должна действовать автоматика, но должна - это не значит, что она задействована. Имея достаточно длительный опыт наладки всякого рода защит, в том числе и защит трансформаторов, налаживал автоматику ЗОНа один-два раза. Ну, не используется эта автоматика (по крайней мере на напряжении 110 кВ.)
А при неполнофазном режиме КЗ не будет (при замкнутом ЗОНе.) Через ЗОН будет протекать фазный ток нагрузки трансформатора.
Кстати, в нулевом выводе трансформатора всегда стоит ТТ, который можно (и должно) использовать для защиты от больших токов в нуле при неполнофазном режиме при уже замкнутом ЗОНе.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 6.1.2010, 0:58
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Цитата(mic61 @ 6.1.2010, 1:01) *
А при неполнофазном режиме КЗ не будет (при замкнутом ЗОНе.) Через ЗОН будет протекать фазный ток нагрузки трансформатора.


Да это я понимаю.Я про то что при неполнофазном режиме, в тот момент, когда будет включаться ЗОН (момент коммутации), мы как бы "коротнем" на землю. И будет ли в этом случае работать защита и какая?

Очень интересует этот вопрос, ибо никто ничего мне из "своих" не объяснил... Сам в дебри РзиА не лез -литературы соответствующей нет.
У нас при составлении БП "вывод в ремонт Тр-ра" есть пункт "проверить отсутствие напряжения на выводе нейтрали Тр-ра" перед включением ЗОНа. Если напряжение на нейтрали есть, то ЗОН запрещается включать (типа коротнешь).
P/S. у меня тут недавно ДЭМ отказался включать ЗОН т.к. новый УВН показал напряжение (слишком чувствительный, показывает малейшую наводку), прнес на другой УВН-тот непоказал.. mage.gif

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 6.1.2010, 0:59


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 6.1.2010, 17:01
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



При при возникновении несимметричного режима (обрыв одной фазы, например), и при замыкании ЗОНа, через него потечет ток, по величине равный току нагрузки (в данный момент) фазы. Напряжение смещения нейтрали (до момента замыкания ЗОНа) врядли будет больше фазного (это - так, не заглядывая в теорию.) Т.е. мощность коммутации ЗОНа должна быть приличной, но и ЗОНы (с автоматикой включения) ставят по типу короткозамыкателей. А короткозамыкатели выдерживают многократные включения без видимого повреждения (создают однофазные КЗ!)
Цитата(Dmitry_G @ 5.1.2010, 23:58) *
У нас при составлении БП "вывод в ремонт Тр-ра" есть пункт "проверить отсутствие напряжения на выводе нейтрали Тр-ра" перед включением ЗОНа. Если напряжение на нейтрали есть, то ЗОН запрещается включать

У нас такого я не встречал. Но, в принципе, при учете возраста нашего оборудования, тут лучше перебдеть, чем потом комиссию создавать.
Почему же эта автоматика не используется - это вопрос интересный. Попробуем покопать.
У меня был случай, когда фаза оборвалась на первой или второй опоре от ПС, и закончилось тем, что "стрельнул" ввод нуля на тр-ре с отключенным (по режиму) ЗОНу.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист 11
сообщение 6.1.2010, 19:40
Сообщение #48


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 14304



Цитата(Радист 11 @ 5.1.2010, 20:20) *
mic61
Спасибо! Всё это понятно. У нас сеть 220 кВ не сильно разветвленная, а что там, на приёмных подстанциях как дела с ЗОНами обстоят, есть ли они там вообще?
Так как на передающий подстанции стоит группа из трёх однофазных автотрансформаторов 500/220 кВ, а нейтраль этой группы заземлена.

У нас на приёмной подстанции 220/110 кВ стоит автотрансформатор один что у него с нейтралью? icon_arrow.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 6.1.2010, 19:52
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Радист 11 @ 6.1.2010, 18:40) *
У нас на приёмной подстанции 220/110 кВ стоит автотрансформатор один что у него с нейтралью? icon_arrow.gif

Вот честно - не знаю. icon_biggrin.gif Но думаю, что заземлена.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Alex_
сообщение 6.1.2010, 23:09
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 23.2.2009
Из: МО
Пользователь №: 13555



Цитата(Радист 11 @ 6.1.2010, 19:40) *
У нас на приёмной подстанции 220/110 кВ стоит автотрансформатор один что у него с нейтралью? icon_arrow.gif

Если АТ без ВДТ, то заземлены. Если с ВДТ, то заведены на ВДТ icon_smile.gif На 220 кВ ЗОНов никогда не видел! Только на 110.

Сообщение отредактировал _Alex_ - 6.1.2010, 23:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист 11
сообщение 6.1.2010, 23:29
Сообщение #51


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 14304



Alex Что такое ВДТ?
Спасибо! smoke.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 6.1.2010, 23:31
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Цитата(mic61 @ 6.1.2010, 18:01) *
А короткозамыкатели выдерживают многократные включения без видимого повреждения (создают однофазные КЗ!)


Все верно! КЗ работают многократно, но там ток к.з. протекает кратковременно (отключается Вык. , а затем в бестоковую паузу АПВ -отделителем). Я просто предположил, что вместе с автоматикой включения ЗОНа при неполнофазном, работет защита на отключение тр-ра- как в случае с КЗ (земляная защ.), хотя ток к.з. будет меньше (добовляется сопр. обм. тр-ра). Может применение автоматики вкл. ЗОНа -это частный случай, обусловленный рассчетами режимов и уровней токов к.з. icon_confused.gif:


Цитата(Радист 11 @ 7.1.2010, 0:29) *
Alex Что такое ВДТ?
Спасибо! smoke.gif

Вольтодобавочный трансформатор


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист 11
сообщение 6.1.2010, 23:48
Сообщение #53


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 14304



Вольтодобавочный трансформатор понял. Откопал схему сети 220 кВ и 500 кВ нашей области,там везде глухозаземлёнка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 7.1.2010, 0:02
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Все что выше 35кВ-глухозаземленка, или эффективнозаземлення

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 7.1.2010, 0:03


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист 11
сообщение 7.1.2010, 10:00
Сообщение #55


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 14304



Да но вот вопрос как зделана нейтраль на группе однофазных автотрансформаторов напримет АОДЦТН-167000/500/220 или АОДЦТН-417000/750/500
у меня есть пару фоток Автотрансформаторов АТДЦТН-250/500/110 там видно, и группа однофазных.
Как сюда фотки закачать ?

Сообщение отредактировал Радист 11 - 7.1.2010, 11:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Alex_
сообщение 7.1.2010, 13:48
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 23.2.2009
Из: МО
Пользователь №: 13555



Зависит от конкретной ПС.
Чтобы закачать фотки, надо воспользоваться загрузчиком в окне полного ответа (внизу есть опция "Прикрепление файлов"), затем прикрепить файл к сообщению в списке "Управление текущими файлами".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист 11
сообщение 7.1.2010, 20:25
Сообщение #57


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 14304



Alex Да спасибо.

Ну вот небольшие автотрансформаторы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Alex_
сообщение 7.1.2010, 23:46
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 23.2.2009
Из: МО
Пользователь №: 13555



Нейтрали могут либо соединяться шиной и заземляться наглухо, либо каждая (X, Y, Z) идти на сторону ВН ВДТ.
Кстати по поводу ЗОНов, посмотрел, есть ПС с ЗОНами в нейтралях АТ 220/110/10 с разрядниками на 35 кВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист 11
сообщение 9.1.2010, 20:52
Сообщение #59


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 14304



Здравствуйте. В энергосистеме имеется две электростанции, 6 энергоблоков на каждой и блочных трансформаторов 110 кВ тоже 6 на каждой из электростанций, ЗОНы отключены на двух трансформаторов каждой электростанции, остальные включены.
Почему для уменьшения тока кз на землю на электростанции нельзя оставить два трансформатора с ЗОНами, а остальные ЗОНы отключить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 10.1.2010, 21:35
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Как сказали выше ток КЗ на землю должен быть не как можно меньше, а выбраный по селективности с токами междуфазных замыканий. Расчет заземления нейтрали сложен и рассматривается в комплексе.
Почитайте вам наверное будет интересно, здесь правда не про заземление нейтрали. http://elektroinf.narod.ru/downloads/prav/likav.zip
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 17:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены