Несимметричная нагрузка трёхфазного трансформатора. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Несимметричная нагрузка трёхфазного трансформатора. |
4.8.2009, 20:40
Сообщение
#1
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 222 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 14304 |
Добрый вечер. Трансформатор стержневой имеет группу соединения Y/Yо если допустим произошло К.З. между любой из фаз и нулём на Н.Н стороне тр-ра то как изменится напряжение на Н.Н стороне тр-ра относительно нуля и двух других фаз? (К.З произошло рядом с тра-ром на выводах).
|
|
|
|
4.8.2009, 20:56
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Вы просите конкретные цифры? тогда подробнее хар-ки транса, где к.з. и т.д.
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
5.8.2009, 11:22
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 261 Регистрация: 15.7.2004 Из: Украина, Луганск Пользователь №: 1357 |
никак не изменится
упс, перепутал с перегоранием предохранителя по НН. Сообщение отредактировал Max_Ti - 5.8.2009, 15:31 -------------------- Мы работаем хорошо, быстро и дешево - выберите два любых пункта
|
|
|
5.8.2009, 13:39
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 |
на той фазе где КЗ фазное напряжение упадёт до нуля (вернее ноль сместитса к той фазе), два других фазных напряжения приблизитса к линейным. Геометрия 7 клас- равенство треугольников.
|
|
|
|
5.8.2009, 18:42
Сообщение
#5
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 222 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 14304 |
Да спасибо я знаю что напряжение повреждённой фазы упадёт до нуля.
|
|
|
6.8.2009, 19:16
Сообщение
#6
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 222 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 14304 |
|
|
|
7.8.2009, 5:44
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 462 Регистрация: 27.12.2005 Пользователь №: 4533 |
Думаю напряжения неповрежденных фаз в идеале останутся без изменений. Напряжения поврежденной фазы будет равно нулю. Что будет на практике сказать трудно так как нет возможности исследовать такой режим хотябы в течении 5 минут))
|
|
|
|
7.8.2009, 7:29
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 261 Регистрация: 15.7.2004 Из: Украина, Луганск Пользователь №: 1357 |
Нее, всё правильно написали. При замыкании на НН фазные напряжения будут примерно равны линейным (на практике считают что равны). При перегорании предохранителя на НН фазные останутся фазными, будут меняться только линейные по НН (связанные с повреждённой фазой). При перегорании предохранителя на ВН фазные здоровых фаз останутся фазными, повреждённой - 30-40% Uф, ну и линейные поменяются (опять же связанные с повреждённой фазой).
-------------------- Мы работаем хорошо, быстро и дешево - выберите два любых пункта
|
|
|
7.8.2009, 20:10
Сообщение
#9
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 222 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 14304 |
Да лучше практически исследовать такой тр-р но тоже нет пока такой возможности.
А почему напряжение неповрежденных фаз повыситься относительно ноля? |
|
|
7.8.2009, 21:37
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 |
Да лучше практически исследовать такой тр-р но тоже нет пока такой возможности. А почему напряжение неповрежденных фаз повыситься относительно ноля? Практически запросто, в любой деревне закоротите ввод в дом, и потом спросите у соседей что у них было с бытовой техникой. Напряжение не повыситса, просто ноль сместитса. Проведём урок геометрии. Представим себе равносторонний треугольник, с длинной стороны 380 едениц, это будут векторы линейного напряжения, обозначим вершыны буквами А, В, С, в центре треугольника поставим точку- это будет ноль, теперь от ноля к вершинам треуголинка нарисуем векторы- это будут векторы фазного напряжения, которые в корень с 3 меньше от сторон треугольника. Дальше представим что у нас КЗ на одной фазе, вектор например фазы А уменьшылса, тоесть нулевая точка смещаетса в сторону вершыны А, в следствии чего векторы 0-В, и 0-С увеличиваютса. |
|
|
|
8.8.2009, 10:57
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1509 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
Вопрос был о трансформаторе со схемой соединения Y/Y-0. А раз нейтраль глухо заземлена, то никакого смещения нейтрали быть не может.
Т.е. напряжение поврежденной фазы снижается тем больше, чем "ближе" замыкание к выводам трансформатора. Две неповрежденные фазы "ведут себя" по разному. Величины фазных напряжений будут "крутиться" около номинального значения, угол между будет "крутиться" от 60 град. до 180 град. Все это - в зависимости от многих факторов: мощности трансформатора, качества заземления, места КЗ, величины нагрузки по двум неповрежденным фазам... Вобщем, смещения нейтрали не будет, фазные напряжения до величины линейных НЕ возрастут. -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
8.8.2009, 21:13
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 |
а при чём сдесь зазимление нейтрали вторичной обмотки, если КЗ будет между фазой и нейтралью.
|
|
|
8.8.2009, 23:28
Сообщение
#13
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 222 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 14304 |
Со стороны ВН тр-ра Y/Y-0 нет нулевого вывода например ТМ-630/10 Uн=10/0,4 кВ 630 кВа ПБВ. Что будет сним происходить в этих условиях?
|
|
|
9.8.2009, 8:53
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1509 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
Ну так я о таких трансформаторах и говорил. Об однофазном КЗ на стороне НН (0,4 кВ), или замыкании фазы на ноль (это ж одно и тоже для четырехпроводной сети.)
-------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
9.8.2009, 12:08
Сообщение
#15
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 222 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 14304 |
mic61 Да да я понял .
Если представить три отдельных тр-ра то получается если нагрузка на одном из них резко возросла, то напряжение с него перетекает на другие что соответственно увеличивается на оставшихся, это так? Я так понял в трёхфазном тр-ре каждая катшка имеет свой магнитный поток и они не замыкаются? |
|
|
9.8.2009, 12:18
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 |
при соединении обмоток звезда\звезда с нулём, нейтраль трансформатора можно нагружать на 25% номинальной мошности, при соединении треугольник\звезда с нулём- на 75%.
Со стороны ВН тр-ра Y/Y-0 нет нулевого вывода например ТМ-630/10 Uн=10/0,4 кВ 630 кВа ПБВ. Что будет сним происходить в этих условиях? у этих трансов нигде нет нулевого вывода в первичной обмотке, он не нужен. А трансформаторы 35\10 которые стоят перед ними на подстанцыях в основном иметют вторичную обмотку соеденённую в треугольник. И все сети 6-10 кВ трёхпроводные. |
|
|
9.8.2009, 19:52
Сообщение
#17
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 222 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 14304 |
при соединении обмоток звезда\звезда с нулём, нейтраль трансформатора можно нагружать на 25% номинальной мошности, при соединении треугольник\звезда с нулём- на 75%. у этих трансов нигде нет нулевого вывода в первичной обмотке, он не нужен. А трансформаторы 35\10 которые стоят перед ними на подстанцыях в основном иметют вторичную обмотку соеденённую в треугольник. И все сети 6-10 кВ трёхпроводные. Да я в курсе, трансы 110/10 соединены в Yo/Д-11 у них по высокой стороне есть нулевой вывод, который обычно может быть соединён с землёй на районной подстанции. У нас в городе мало где применяется сеть 35 кВ, но в сёже ТМ-2500/35/10 Yo/Д-11 у этих трансов по ВН есть нулевой вывод но не соединён с землей. Сети 6-10кВ-35кВ работают с изолированной нейтралью и трёх проводные, как и сети 110 кВ которые обычно работают в комбинированном режиме нейтрале часть трансов на электростации, подстанции нейтраль заземлена часть нет по решению диспечера, на подстанции 110 кВ/10 кВ нейтраль на трансе по высокой стороне может быть заземлена через заземляющей разъединитель и параллельно ему разрядник или ОПН, но вопрос не про них, а про ТМ-630 кВ 10/0,4 кВ сеть 0,4 кВ четырехпроходная. Сообщение отредактировал Радист 11 - 10.8.2009, 18:50 |
|
|
11.8.2009, 12:56
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 462 Регистрация: 27.12.2005 Пользователь №: 4533 |
Для анализа работы транса при однофазном замыкании предлагаю рассматриваать схему: три ЭДС- каждая по 220в. Эти три эдс соединены между собой одним концом (нуль), другие концы свободны (висят в воздухе- фазы). Угол сдвига между напряжениями эдс 120град. Возьмем и перемкнем одну эдс накоротко. При этом фазноее напряжение на ней будет равно нулю. Фазные напряжения на остальных эдс будут близки к номинальным 220В. Линейное напряжение в идеале тоже не изменится.
В реалности погрешность вносит общий магнитопровод транса. При кз одной из фаз изменятся магнитные потоки через него. И напряжение (линейное) может изменится. То что фазные неапряжения при этом не вырастут- точно. Не с чего им расти. Однофазное кз- самое распространенное в эл. сетях. По-моему больше 90% от всех кз. Если бы при этом фазные напряжения стремились к линейным, то при кз страдало бы много потребителей, чего мы не наблюдаем в натуре. Сообщение отредактировал Коот - 11.8.2009, 13:03 |
|
|
11.8.2009, 19:37
Сообщение
#19
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 222 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 14304 |
Для анализа работы транса при однофазном замыкании предлагаю рассматриваать схему: три ЭДС- каждая по 220в. Эти три эдс соединены между собой одним концом (нуль), другие концы свободны (висят в воздухе- фазы). Угол сдвига между напряжениями эдс 120град. Возьмем и перемкнем одну эдс накоротко. При этом фазноее напряжение на ней будет равно нулю. Фазные напряжения на остальных эдс будут близки к номинальным 220В. Линейное напряжение в идеале тоже не изменится. В реалности погрешность вносит общий магнитопровод транса. При кз одной из фаз изменятся магнитные потоки через него. И напряжение (линейное) может изменится. То что фазные неапряжения при этом не вырастут- точно. Не с чего им расти. Однофазное кз- самое распространенное в эл. сетях. По-моему больше 90% от всех кз. Если бы при этом фазные напряжения стремились к линейным, то при кз страдало бы много потребителей, чего мы не наблюдаем в натуре. Очень много страдают потребителей техника может вылететь во всём доме. Тут три эдс раздельных, а у нас трёхфазный трансформатор который имеет связь по ВН , а не три генератора раздельных. В трёхфазных трансах существуют три магнитных потока которые негде не замыкаются, то есть его можно представить как три однофазных транса соединены в Y/Yо-0 то есть если нагрузка резко возрастает на одной из фаз (кз) то часть напряжение стекает во ВН стороне повреждённой фазы в общею точку Y по ВН стороне, и представил что провод одной из фаз ф.А по ВН стороне замкнул на общею точку в Y то напряжение на НН стороне резко возрастает ф.B,ф.C.? |
|
|
11.8.2009, 21:48
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1509 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
Хм... Терминология у Вас несколько того, не электротехническая: "...часть напряжения стекает..."
Указанные Вами трансформаторы (ТМ 630/10) являются трехстержневыми в отличие от броневых или бронестержневых. Т.е. его магнитопровод состоит из 3-х стержней, замкнутых верхним и нижним ярмом. На каждом стержне расположены фазные обмотки ВН и НН. При однофазном КЗ "дополнительные" магнитные потоки, вызванные этим КЗ (магнитный поток нулевой последовательности в терминах метода симметричных составляющих), имеют одинаковую величину и фазу (во всех стержнях.) Поэтому они (потоки в фазах) могут замыкаться (магнитные потоки обязательно должны замыкаться!) только по воздуху и элементам корпуса трансформатора. Т.е. по пути с болшИм магнитным сопротивлением. Поэтому "искажающее" воздействие этих потоков весьма ограничено. В броневых или групповых трансформаторах эти потоки протекают по дополнительным, крайним стержням, с мАлым магнитным сопротивлением. Поэтому в этих трансформаторах "искажения" вторичных напряжений очень велики, и фазные напряжения могут достигать величины линейных! Именно поэтому групповые (броневые) трансформаторы не применяются с группой соединения Y/Y-0. А стержневые с такой группой применяются, когда нужно (сильно!) ограничить токи однофазного короткого замыкания. Вот, примерно так. "На пальцах", вобщем-то, тяжко объясняться... Можем, в принципе, "начертить пару формул" ©, и векторных диаграмм... При Вашем желании. -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 17:44 |
|