Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: СУП во взрывоопасной зоне
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Гость_AAL1982_*
На сколько я понял, магистраль уравнивания потенциалов во взрывоопасной зоне разрешена. Хотя в некоторых источниках пишут что ее выполнять не надо. Может ли магистраль стать причиной взрыва? Допустим есть электродвигатель, который заземлён внутри клеммной коробки, дополнительно этот двигатель подключен к магистрали уравнивания потенциалов через внешнюю клемму на корпусе. В какой то момент у нас нарушилось подключение между магистралью и двигателем (плохой контакт) и произошло КЗ на корпус этого двигателя. Соответственно ток КЗ распределится между проводником внутри клеммной коробки и магистралью уравнивания потенциалов. Может ли проскочить искра на соединении магистрали и двигателя при КЗ из-за плохого контакта?
Гость_Тимур_*
такой вариант рассматривать нельзя. Для защиты от ОКЗ во взрывоопасной зоне можно рассматривать только подклбючение РЕ жилы кабеля. Т.е. в аварийном режиме ток пойдет не на систему дополнительного уравнивания потенциалов а через РЕ, а РЕ мы посчитаем специальным образом чтобы ее сечение было желанным для тока ОКЗ.
А искра может проскочить и от свитера!
Гость_AAL1982_*
Ток разделится. Часть пойдет на PE в составе кабеля, а часть на проводник ДСУП, далее на магистраль, далее на ГЗШ.
Null
Согласно письмам Госгортехнадзора России
от 27.07.1995 № 06-9/228 и Главгосэнергонадзо-
ра России от 21.07.1995 № 42-6/22-ЭТ, во взры-
воопасных зонах до 1000 В с глухозаземленной
нейтралью заземление взрывозащищенного
электрооборудования присоединением к маги-
страли заземления не требуется и потенциально
опасно.
№ 6(48) Приложение «Вопрос Ответ»
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
Виктор Шатров,
референт Ростехнадзора
Людмила Казанцева,
УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
1. Открытые проводящие части взрывозащищенного электрооборудования класса защиты I по ГОСТ12.2.007.0-75 должны присоединяться к заземлителю специаль-ным, проложенным совместно с фазными,защитным проводником во взрывоопас-ных зонах всехклассов. Присоединение РЕ-проводника электроприемников, рас-положенных во взрывоопасных зонах,должно производиться к выводу, располож енному в закрытой коробке выводов, имеющей необходимый уровень взрывоза-щиты. Дополнительное присоединение открытых проводящих частей электропри-емников к магистрали заземления (магистрали уравнивания потенциалов) не тре-буется. Нейтральные и нулевые защитные проводники во взрывоопасных зонах должны иметь изоляцию, равноценную изоляции фазных проводников (п. 7.3.100 ПУЭ 6-го изд.)
Гость_AAL1982_*
Цитата(Null @ 24.1.2017, 15:19) *
№ 6(48) Приложение «Вопрос Ответ»
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ

И в этом же документе эти же люди пишут обратное:

"Существуют ли в РФ специальные требования к
организации и выполнению магистрали заземления
для электроустановок во взрывоопасных зонах?
Виктор Шатров,
референт Ростехнадзора
Людмила Казанцева,
УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
Действующие нормативные документы РФ (ис-
ключение – п. 7.3.137 ПУЭ 6-го изд.) не содержат
специальных требований к выполнению магистрали
заземления для электроустановок во взрывоопасных
зонах.
В зависимости от типа заземления системы назна-
чение магистрали заземления может быть различным.
В системе TN (электроустановки с глухозаземленной
нейтралью) все открытые проводящие части электро-
установки должны быть присоединены к глухоза-
земленной нейтрали питающего трансформатора
специально предусмотренными нулевыми защитными
проводниками и магистраль заземления по существу
является магистралью уравнивания потенциалов.
В системе IT (электроустановки с изолированной
нейтралью) магистраль заземления может быть ис-
пользована как для присоединения электроустановки
или ее частей к заземляющему устройству, так и в
качестве магистрали уравнивания потенциалов.
Магистрали заземления и уравнивания потен-
циалов не должны иметь, как правило, открытых
контактных соединений во взрывоопасных зонах,
при необходимости такие соединения должны быть
выполнены сваркой."
Null
Я не вижу противоречий. Уравнивание потенциалов должно быть обязательно, но только не в виде заземляющей полосы по всему помещению. Привожу пример:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Geniy_Dzydo
Неужто моей схемой заземления кто то пользуется)))
AAl1982 мы же уже мусолили эту тему http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=32870&st=0
Гость_AAL1982_*
Цитата(Geniy_Dzydo @ 24.1.2017, 17:43) *
AAl1982 мы же уже мусолили эту тему


Мусолили, но она осталась не раскрытой. Хочется довести дело до конца. Есть подозрение, что магистраль запрещена именно из за возможного
проскакивания искры при плохом контакте.
Geniy_Dzydo
Цитата(Гость_AAL1982_* @ 24.1.2017, 17:52) *
Есть подозрение, что магистраль запрещена именно из за возможного проскакивания искры при плохом контакте.

Слушайте, если так рассуждать то можно что угодно нагородить. А если коробку забудут закрыть, а если закурят...
Пусть проверяют чтобы ничего не отваливалось.
Null
Geniy_Dzydo,
Извиняюсь за "плагиат". Сохранил у себя без указания авторства icon_redface.gif
Гость_AAL1982_*
Цитата(Geniy_Dzydo @ 24.1.2017, 17:58) *
Слушайте, если так рассуждать то можно что угодно нагородить. А если коробку забудут закрыть, а если закурят...
Пусть проверяют чтобы ничего не отваливалось.


А почему Казанцева пишет, что PE должен подключаться именно внутри взрывозащищенной коробки?

"Людмила Казанцева,
УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
1. Открытые проводящие части взрывозащищенного электрооборудования класса защиты I по ГОСТ12.2.007.0-75 должны присоединяться к заземлителю специаль-ным, проложенным совместно с фазными,защитным проводником во взрывоопас-ных зонах всехклассов. Присоединение РЕ-проводника электроприемников, рас-положенных во взрывоопасных зонах,должно производиться к выводу, располож енному в закрытой коробке выводов, имеющей необходимый уровень взрывоза-щиты. Дополнительное присоединение открытых проводящих частей электропри-емников к магистрали заземления (магистрали уравнивания потенциалов) не тре-буется. "
Geniy_Dzydo
Цитата(Гость_AAL1982_* @ 24.1.2017, 18:05) *
А почему Казанцева пишет

потому что она писатель а не проектировщик
AAL1982
Хорошо бы Казанцеву в студию для прояснения ситуации.
AAL1982
В ГОСТ Р 51330.13-99 (МЭК 60079-14-96)
есть примечание "Примечание - Во взрывоопасной зоне необходимо контролировать наличие тока
утечки между нулевыми рабочим и защитным проводниками. "

Кто-нибудь может объяснить каким образом контролируется эта утечка?
Geniy_Dzydo
Цитата(AAL1982 @ 25.1.2017, 13:09) *
Кто-нибудь может объяснить каким образом контролируется эта утечка?

ну когда например электрообогрев делаем, ставим УЗО. в других случаях не думаем об этом
AAL1982
Большая просьба к Администраторам форума перенести
мою тему в раздел: Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора-2
Возможно, это позволит поставить точку в споре организации СУП во взрывоопасных зонах.
Sist
Цитата(AAL1982 @ 25.1.2017, 13:09) *
Кто-нибудь может объяснить каким образом контролируется эта утечка?
можно контролировать ток в РЕ проводнике или общий ток фаз и N проводника.
Null
AAL1982, Посмотри "Инструкция по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках И1.03-08", там есть раздел для взрывоопасных помещений.
Geniy_Dzydo
если бы Ростехнадзор выпустил хотя бы циркулярное письмо на этот счет тогда да, а так что его ответ на форуме? ничего ровным счетом. а так он скажет сделать по ПУЭ, т.е. непонятно как


Цитата(Null @ 26.1.2017, 19:15) *
AAL1982, Посмотри "Инструкция по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках И1.03-08", там есть раздел для взрывоопасных помещений.

Null, спасибо за документ, не видел его, свеженький относительно 2012 года))) к сожалению ответа на вопрос не дает.
Собственно AAL1982 что конкретно вас смущает, факт наличия полосы для заземления оборудования во взрывоопасной зоне? и то что проводок может открутиться и искра проскочит и все пропало так?
Или вас смущает именно болтовое соединение? которое может открутиться? - если так, то даже если мы исключим полосу, мы не исключим болтовое соединение. Даже если полосы не будет, пресловутые электрические перемычки на фланцах с недокрученными болтиками уничтожат всю взрывоопасную установку.
Думаю тут комплексный вопрос, мы как проектировщики закладываем болтовое соединение, а эксплуатация следит чтобы оно было надежным - тогда все ОК.
AAL1982
Цитата(Null @ 26.1.2017, 19:15) *
AAL1982, Посмотри "Инструкция по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках И1.03-08", там есть раздел для взрывоопасных помещений.

Спасибо, видел этот документ. Как правильно сказал Geniy_Dzydo, этот документ не уменьшает кол-во вопросов.

Цитата(Geniy_Dzydo @ 27.1.2017, 9:33) *
Собственно AAL1982 что конкретно вас смущает, факт наличия полосы для заземления оборудования во взрывоопасной зоне?
и то что проводок может открутиться и искра проскочит и все пропало так?


Интересует запрещена она или нет. По некоторым данным запрещена по некоторым не запрещена. Для меня полоса очень одобна.
Есть подозрение, что она запрещена (некоторыми "писателями") именно по тому что существует вероятность проскакивания искры
на открытых клеммных соединениях внутри взрывоопасной зоны. С полосой их может быть в два раза больше, чем предложенный
вами вариант.

Цитата(Geniy_Dzydo @ 27.1.2017, 9:33) *
Или вас смущает именно болтовое соединение? которое может открутиться? - если так, то даже если мы исключим
полосу, мы не исключим болтовое соединение. Даже если полосы не будет, пресловутые электрические перемычки
на фланцах с недокрученными болтиками уничтожат всю взрывоопасную установку.


Ну если пощаще присоединять трубопровод к СУП то искры быть не должно т.к. нет разницы потенциалов.
Ескра возможно только при протекании токов КЗ. Протекание токов КЗ по трубам можно исключить изолирующими вставками.
Null
В новых модульных взрывоопасных помещениях к электрооборудованию заземляющая полоса уже не подводится. На новых двигателях даже нет болта заземления снаружи. Хотя к входящим трубопроводам эта полоса подводится, для уравнивания потенциалов. На американских взрывоопасных установках никакой полосы внутри помещения нет. Фотографий, к сожалению, нет. Посмотрите еще ГОСТ IEC 60079-14-2013 Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок, где есть такой пункт: Открытые токопроводящие части не нуждаются в специальном подключении к системе уравнивания потенциалов, если они надежно закреплены и между ними и частями конструкции или трубопроводами, соединенными с системой уравнивания потенциалов, существует металлический контакт. Сторонние токопроводящие части, которые не являются частью конструкции или электроустановки, не нуждаются в соединении с системой уравнивания потенциалов, если нет опасности попадания их под напряжение, например, дверные или оконные коробки.
AAL1982
Цитата(Null @ 27.1.2017, 17:22) *
ГОСТ IEC 60079-14-2013 Взрывоопасные среды


Видел его. Тоже не раскрывает вопроса.
Sist
и ещё надо защищать от воздействия удара молнии путём уравнивания потенциалов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.