Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

СУП во взрывоопасной зоне

Гость_Гость_AAL1982_*_*
сообщение 23.1.2017, 14:03
Сообщение #1





Гости






На сколько я понял, магистраль уравнивания потенциалов во взрывоопасной зоне разрешена. Хотя в некоторых источниках пишут что ее выполнять не надо. Может ли магистраль стать причиной взрыва? Допустим есть электродвигатель, который заземлён внутри клеммной коробки, дополнительно этот двигатель подключен к магистрали уравнивания потенциалов через внешнюю клемму на корпусе. В какой то момент у нас нарушилось подключение между магистралью и двигателем (плохой контакт) и произошло КЗ на корпус этого двигателя. Соответственно ток КЗ распределится между проводником внутри клеммной коробки и магистралью уравнивания потенциалов. Может ли проскочить искра на соединении магистрали и двигателя при КЗ из-за плохого контакта?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Тимур_*_*
сообщение 24.1.2017, 13:24
Сообщение #2





Гости






такой вариант рассматривать нельзя. Для защиты от ОКЗ во взрывоопасной зоне можно рассматривать только подклбючение РЕ жилы кабеля. Т.е. в аварийном режиме ток пойдет не на систему дополнительного уравнивания потенциалов а через РЕ, а РЕ мы посчитаем специальным образом чтобы ее сечение было желанным для тока ОКЗ.
А искра может проскочить и от свитера!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_AAL1982_*_*
сообщение 24.1.2017, 14:11
Сообщение #3





Гости






Ток разделится. Часть пойдет на PE в составе кабеля, а часть на проводник ДСУП, далее на магистраль, далее на ГЗШ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 24.1.2017, 15:19
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Согласно письмам Госгортехнадзора России
от 27.07.1995 № 06-9/228 и Главгосэнергонадзо-
ра России от 21.07.1995 № 42-6/22-ЭТ, во взры-
воопасных зонах до 1000 В с глухозаземленной
нейтралью заземление взрывозащищенного
электрооборудования присоединением к маги-
страли заземления не требуется и потенциально
опасно.
№ 6(48) Приложение «Вопрос Ответ»
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
Виктор Шатров,
референт Ростехнадзора
Людмила Казанцева,
УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
1. Открытые проводящие части взрывозащищенного электрооборудования класса защиты I по ГОСТ12.2.007.0-75 должны присоединяться к заземлителю специаль-ным, проложенным совместно с фазными,защитным проводником во взрывоопас-ных зонах всехклассов. Присоединение РЕ-проводника электроприемников, рас-положенных во взрывоопасных зонах,должно производиться к выводу, располож енному в закрытой коробке выводов, имеющей необходимый уровень взрывоза-щиты. Дополнительное присоединение открытых проводящих частей электропри-емников к магистрали заземления (магистрали уравнивания потенциалов) не тре-буется. Нейтральные и нулевые защитные проводники во взрывоопасных зонах должны иметь изоляцию, равноценную изоляции фазных проводников (п. 7.3.100 ПУЭ 6-го изд.)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_AAL1982_*_*
сообщение 24.1.2017, 15:46
Сообщение #5





Гости






Цитата(Null @ 24.1.2017, 15:19) *
№ 6(48) Приложение «Вопрос Ответ»
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ

И в этом же документе эти же люди пишут обратное:

"Существуют ли в РФ специальные требования к
организации и выполнению магистрали заземления
для электроустановок во взрывоопасных зонах?
Виктор Шатров,
референт Ростехнадзора
Людмила Казанцева,
УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
Действующие нормативные документы РФ (ис-
ключение – п. 7.3.137 ПУЭ 6-го изд.) не содержат
специальных требований к выполнению магистрали
заземления для электроустановок во взрывоопасных
зонах.
В зависимости от типа заземления системы назна-
чение магистрали заземления может быть различным.
В системе TN (электроустановки с глухозаземленной
нейтралью) все открытые проводящие части электро-
установки должны быть присоединены к глухоза-
земленной нейтрали питающего трансформатора
специально предусмотренными нулевыми защитными
проводниками и магистраль заземления по существу
является магистралью уравнивания потенциалов.
В системе IT (электроустановки с изолированной
нейтралью) магистраль заземления может быть ис-
пользована как для присоединения электроустановки
или ее частей к заземляющему устройству, так и в
качестве магистрали уравнивания потенциалов.
Магистрали заземления и уравнивания потен-
циалов не должны иметь, как правило, открытых
контактных соединений во взрывоопасных зонах,
при необходимости такие соединения должны быть
выполнены сваркой."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 24.1.2017, 17:25
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Я не вижу противоречий. Уравнивание потенциалов должно быть обязательно, но только не в виде заземляющей полосы по всему помещению. Привожу пример:
Прикрепленный файл  ___________________________________________.pdf ( 73.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 331


Сообщение отредактировал Null - 24.1.2017, 17:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 24.1.2017, 17:43
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Неужто моей схемой заземления кто то пользуется)))
AAl1982 мы же уже мусолили эту тему http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=32870&st=0
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_AAL1982_*_*
сообщение 24.1.2017, 17:52
Сообщение #8





Гости






Цитата(Geniy_Dzydo @ 24.1.2017, 17:43) *
AAl1982 мы же уже мусолили эту тему


Мусолили, но она осталась не раскрытой. Хочется довести дело до конца. Есть подозрение, что магистраль запрещена именно из за возможного
проскакивания искры при плохом контакте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 24.1.2017, 17:58
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Цитата(Гость_AAL1982_* @ 24.1.2017, 17:52) *
Есть подозрение, что магистраль запрещена именно из за возможного проскакивания искры при плохом контакте.

Слушайте, если так рассуждать то можно что угодно нагородить. А если коробку забудут закрыть, а если закурят...
Пусть проверяют чтобы ничего не отваливалось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 24.1.2017, 18:03
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Geniy_Dzydo,
Извиняюсь за "плагиат". Сохранил у себя без указания авторства icon_redface.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_AAL1982_*_*
сообщение 24.1.2017, 18:05
Сообщение #11





Гости






Цитата(Geniy_Dzydo @ 24.1.2017, 17:58) *
Слушайте, если так рассуждать то можно что угодно нагородить. А если коробку забудут закрыть, а если закурят...
Пусть проверяют чтобы ничего не отваливалось.


А почему Казанцева пишет, что PE должен подключаться именно внутри взрывозащищенной коробки?

"Людмила Казанцева,
УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
1. Открытые проводящие части взрывозащищенного электрооборудования класса защиты I по ГОСТ12.2.007.0-75 должны присоединяться к заземлителю специаль-ным, проложенным совместно с фазными,защитным проводником во взрывоопас-ных зонах всехклассов. Присоединение РЕ-проводника электроприемников, рас-положенных во взрывоопасных зонах,должно производиться к выводу, располож енному в закрытой коробке выводов, имеющей необходимый уровень взрывоза-щиты. Дополнительное присоединение открытых проводящих частей электропри-емников к магистрали заземления (магистрали уравнивания потенциалов) не тре-буется. "
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 25.1.2017, 9:12
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Цитата(Гость_AAL1982_* @ 24.1.2017, 18:05) *
А почему Казанцева пишет

потому что она писатель а не проектировщик
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 25.1.2017, 10:37
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Хорошо бы Казанцеву в студию для прояснения ситуации.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 25.1.2017, 13:09
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



В ГОСТ Р 51330.13-99 (МЭК 60079-14-96)
есть примечание "Примечание - Во взрывоопасной зоне необходимо контролировать наличие тока
утечки между нулевыми рабочим и защитным проводниками. "

Кто-нибудь может объяснить каким образом контролируется эта утечка?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 25.1.2017, 13:47
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Цитата(AAL1982 @ 25.1.2017, 13:09) *
Кто-нибудь может объяснить каким образом контролируется эта утечка?

ну когда например электрообогрев делаем, ставим УЗО. в других случаях не думаем об этом
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 26.1.2017, 15:01
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Большая просьба к Администраторам форума перенести
мою тему в раздел: Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора-2
Возможно, это позволит поставить точку в споре организации СУП во взрывоопасных зонах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 26.1.2017, 18:24
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



Цитата(AAL1982 @ 25.1.2017, 13:09) *
Кто-нибудь может объяснить каким образом контролируется эта утечка?
можно контролировать ток в РЕ проводнике или общий ток фаз и N проводника.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 26.1.2017, 19:15
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



AAL1982, Посмотри "Инструкция по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках И1.03-08", там есть раздел для взрывоопасных помещений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 27.1.2017, 9:33
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



если бы Ростехнадзор выпустил хотя бы циркулярное письмо на этот счет тогда да, а так что его ответ на форуме? ничего ровным счетом. а так он скажет сделать по ПУЭ, т.е. непонятно как


Цитата(Null @ 26.1.2017, 19:15) *
AAL1982, Посмотри "Инструкция по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках И1.03-08", там есть раздел для взрывоопасных помещений.

Null, спасибо за документ, не видел его, свеженький относительно 2012 года))) к сожалению ответа на вопрос не дает.
Собственно AAL1982 что конкретно вас смущает, факт наличия полосы для заземления оборудования во взрывоопасной зоне? и то что проводок может открутиться и искра проскочит и все пропало так?
Или вас смущает именно болтовое соединение? которое может открутиться? - если так, то даже если мы исключим полосу, мы не исключим болтовое соединение. Даже если полосы не будет, пресловутые электрические перемычки на фланцах с недокрученными болтиками уничтожат всю взрывоопасную установку.
Думаю тут комплексный вопрос, мы как проектировщики закладываем болтовое соединение, а эксплуатация следит чтобы оно было надежным - тогда все ОК.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 27.1.2017, 10:28
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Цитата(Null @ 26.1.2017, 19:15) *
AAL1982, Посмотри "Инструкция по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках И1.03-08", там есть раздел для взрывоопасных помещений.

Спасибо, видел этот документ. Как правильно сказал Geniy_Dzydo, этот документ не уменьшает кол-во вопросов.

Цитата(Geniy_Dzydo @ 27.1.2017, 9:33) *
Собственно AAL1982 что конкретно вас смущает, факт наличия полосы для заземления оборудования во взрывоопасной зоне?
и то что проводок может открутиться и искра проскочит и все пропало так?


Интересует запрещена она или нет. По некоторым данным запрещена по некоторым не запрещена. Для меня полоса очень одобна.
Есть подозрение, что она запрещена (некоторыми "писателями") именно по тому что существует вероятность проскакивания искры
на открытых клеммных соединениях внутри взрывоопасной зоны. С полосой их может быть в два раза больше, чем предложенный
вами вариант.

Цитата(Geniy_Dzydo @ 27.1.2017, 9:33) *
Или вас смущает именно болтовое соединение? которое может открутиться? - если так, то даже если мы исключим
полосу, мы не исключим болтовое соединение. Даже если полосы не будет, пресловутые электрические перемычки
на фланцах с недокрученными болтиками уничтожат всю взрывоопасную установку.


Ну если пощаще присоединять трубопровод к СУП то искры быть не должно т.к. нет разницы потенциалов.
Ескра возможно только при протекании токов КЗ. Протекание токов КЗ по трубам можно исключить изолирующими вставками.

Сообщение отредактировал AAL1982 - 27.1.2017, 10:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 7:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены