Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Заземляющий контур
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8


ORGANIZM®
Цитата(Эл-Х @ 9.7.2013, 8:02) *
Тут вопрос все таки наверное к юристам у какой нормы перец толще.
Я вообще вопрос задал с целью разобраться - надо на отпаечной опоре заземлять нуль или нет, и забыли то есть совсем не знаем что там у частника на вводе? Или концевые плюс через двести метров - и все? То есть вопрос с точки зрения устройства ВЛИ общества. А вообще лишние не помешает в данном случае - по моему мнению - добавит надежности.
А вы кто, собственно?icon_wink.gif)))) Чего в спор лезете, если примитивных вещей не знаете (шутка, разумеется)?icon_wink.gif))))) По поводу двухсот метров... А у вас грозы какие? Вот в моем регионе повторное заземление делается через опору, т.к. грозы, понимаете ли определяют количество повторных заземлителей на длину линии. О надежности. Лишние не помешают, особенно когда на подстанции подгорит ноль. А это обязателько когда-то случается.

Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 8:08) *
Наверно. При чем здесь глава 4.2?
Какая вас бы устроила? Аналогичные вступления и к другим главам 7-го издания. Вот, к примеру http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...bGE&cad=rjt Там Общая часть, имеющая отношение ко всему ПУЭ. Пойдет?
ink_elec
Цитата(Эл-Х @ 9.7.2013, 10:02) *
надо на отпаечной опоре заземлять нуль или нет, и забыли то есть совсем не знаем что там у частника на вводе?

Жесткого требования для сетей - нет. Но можете попробовать потребовать:
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 9:39) *
ТЦ 31/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»
2. При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надежного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN-проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надежного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом.

И ТЦ 30/2012 О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 кВ
http://www.news.elteh.ru/arh/2012/77/13.php
Приплести сюда Госэнергонадзор http://www.news.elteh.ru/arh/2004/27/14.php
Наиболее часто встречающиеся вопросы согласуются с Госэнергонадзором России и разъясняются в технических циркулярах.
Но про рекомендательный характер - забыть.
Может и сделают вам везде повторки.

Цитата(ORGANIZM® @ 9.7.2013, 10:10) *
Какая вас бы устроила?

7.1
ORGANIZM®
ink_elec в посте №251 я дал на все седьмое издание ссылку. Глава 7.1 входит в него. Иначе говоря, она распространяется на ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ, принадлежащие кому угодно, кроме физических лиц. Засим откланиваюсь. Надоел спор.
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 9.7.2013, 10:25) *
она распространяется на ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ, принадлежащие кому угодно, кроме физических лиц.
icon_eek.gif Что то я там про физиков не нашел. при этом СП (дома жилые одноквартирные) прямо указывает на ПУЭ.
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 7:35) *
icon_eek.gif Что то я там про физиков не нашел. при этом СП (дома жилые одноквартирные) прямо указывает на ПУЭ.

Я нашел за вас. Причем СП, которое "прямо указывает"? Мы ж, как будто сошлись во мнении, что на верху стоят Постановления Правительства, затем утвержденные им, Правительством Правила.... а уж потом СП, в которых написано, на какие здания они распространяются и ничего не сказано о владельцах этих зданий..... а в вышемтоящем по иерархии ПУЭ как раз обозначены владельцы, на которых они, эти Правила распространяются....И это не физлица. В случаях, когда "дома жилые одноквартирные" сторит не сам владелец-физическое лицо, а подрядное предприятие, СП распространяется на здание. Другой бы возражал, а я не стану.
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 9.7.2013, 10:54) *
Мы ж, как будто сошлись во мнении, что на верху стоят Постановления Правительства...
Так и ФЗ 184 статья 46 указывал, покуда не примут другой ФЗ "Технологический регламент "О безопасности электроустановок"".
http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pa2...eraln_zakon.pdf


А вот еще Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
http://www.rg.ru/2009/12/31/tehreg-zdaniya-dok.html
Статья 1. Цели принятия настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон принимается в целях:
1) защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
10. Для предотвращения поражения людей электрическим током проектные решения должны предусматривать меры по обеспечению безопасности электроустановок.

На физиков тоже не распространяется?
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 9:32) *
На физиков тоже не распространяется?

Не хотите у них и спросить? Мы говорили в вами о взаимоотношениях ПУЭ и физлиц,так? ПУЭ на них не распространяется. Так? Или все-таки не так и где-то сказано обратное? А то я вижу, точка опоры все время плавает..... вместе с мозгами законодателей.
"проектные решения должны предусматривать меры по обеспечению безопасности электроустановок." Должны предусматривать в случаях, когда необходим проект. Для ИЖС проект не необходим.
Олега
Цитата(ORGANIZM® @ 9.7.2013, 8:10) *
Аналогичные вступления и к другим главам 7-го издания. Вот, к примеру http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...bGE&cad=rjt Там Общая часть, имеющая отношение ко всему ПУЭ. Пойдет?

Ё., ну почему у меня такого предисловия нет. icon_sad.gif Ни в doc, ни в книжке. Спасибо за просветительство.
ORGANIZM®
Цитата(Олега @ 9.7.2013, 10:07) *
Ё., ну почему у меня такого предисловия нет. icon_sad.gif Ни в doc, ни в книжке. Спасибо за просветительство.

Не знаю, отчего вам так не повезло, но это предисловие читали и наш РТН и сетевые организации и в курсе того, что на физлиц ПУЭ не распространяется.
Олега
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 7:39) *
ТЦ 31/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ ...»

Пусть это выполняют члены ассоциации Росэлектромонтаж. Физики-жители к ней никак не относятся, не члены.



Цитата(ORGANIZM® @ 9.7.2013, 10:12) *
Не знаю, отчего вам так не повезло..

Как лет пять назад "черпнул", так и пользовался.
Книжка-раздвижка - сибирского университетского издательства. 2007 "при подготовке текста использована профессиональная юридическая система КОДЕКС", а предисловие отсутствует, блин.
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 9.7.2013, 11:42) *
Не хотите у них и спросить? Мы говорили в вами о взаимоотношениях ПУЭ и физлиц,так? ПУЭ на них не распространяется. Так? Или все-таки не так и где-то сказано обратное?
"проектные решения должны предусматривать меры по обеспечению безопасности электроустановок." Должны предусматривать в случаях, когда необходим проект. Для ИЖС проект не необходим.
Согласно ГК, физик таким строительством не занимается:
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.

А вот для строителей уже
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.

Теперь о СНИПе (СП) дома жилые одноквартирные:
Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
http://protect.gost.ru/technicalregulations2.aspx?RegNum=21

Раздел 6 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ, не указан, так как будет включен в ТР Безопасность электроустановок, а до этих пор рулит ФЗ 184 статья 46.

Цитата(Олега @ 9.7.2013, 12:27) *
Пусть это выполняют члены ассоциации Росэлектромонтаж. Физики-жители к ней никак не относятся, не члены.
Речь была о том, чтобы как то заставить сети сделать повторку именно у опоры физика.


СП 31-106-2002 Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов - так же указывает на ПУЭ
http://snipov.net/c_4628_snip_101973.html#i363892
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 11:31) *
СП 31-106-2002 Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов - так же указывает на ПУЭ

Он не указывает. Он рекомендует. "Свод правил устанавливает рекомендации по проектированию и устройству внутренних систем водопровода, канализации, отопления, вентиляции, газоснабжения и электроснабжения, а также наружных сетей и сооружений энергоснабжения, водоснабжения и канализации строящихся и реконструируемых одноквартирных жилых домов." Написан он для строителей, а не для индивидуалов. Ну и, кроме того, в 2003 году вышло 7-е издание ПУЭ, которое четко разграничила обязанности физлиц по его исполнению, откинув их на обочину.
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 9.7.2013, 14:19) *
Причем делает это за год до утверждения 7 издания ПУЭ которое, своим выходом автоматически отменяет указанный СП.
С чего это ПУЭ отменяет СНИП? Используется лишь новая версия ПУЭ. СП 31-106-2002 был выпущен к СНИП 31-02-2001, СНИП 31-02-2001 в 2011 актуализировали значит и СП 31-106-2002 актуализируют.

СП 31-106-2002 По ссылке дата актуализации 2008-10-01 http://snipov.net/c_4628_snip_101973.html
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 12:23) *
С чего это ПУЭ отменяет СНИП? Используется лишь новая версия ПУЭ. СП 31-106-2002 был выпущен к СНИП 31-02-2001, СНИП 31-02-2001 в 2011 актуализировали значит и СП 31-106-2002 актуализируют.

Нет. ПУЭ не отменяет СНИП. Я не верно выразился. ПУЭ, своим выходом сузило круг лиц, на которых этот СНИП распространяется. Прошу прощения за ляпсус
ink_elec
Есть версия в печати, что ТР безопасность электроустановок будет на основе ПУЭ, хотя есть и другие достойные НТД, например Гост Р 50571 для низковольтных ЭУ.
Олега
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 10:31) *
Согласно ГК, физик таким строительством не занимается:
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.

ПРИКАЗ от 30 декабря 2009 г. N 624
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (в ред. Приказа Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294)
15.5. Устройство системы электроснабжения <*>
15.6. Устройство электрических и иных сетей управления системами жизнеобеспечения зданий и сооружений <*>
20.1. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1 кВ включительно <*>
<*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
ИЖС в ст.48.1 отсутствует, членства исполнителей в СРО не требуется.
Shura_with_KINEF
Цитата(ORGANIZM® @ 5.7.2013, 14:37) *
А, если нуль отгорит на подстанции.....лето, сушь.....все эти повторные заземлители не работают.....там же штырек вбит из арматуры......ну какое растекание? А так на вашем контуре вся улица лихие времена переживет до ремонта нуля. А вы ходите в шлепках и шортах с голям торсом.....да только знай поливаете свой газон с контуромicon_wink.gif

У нас не пережила. Домик был запитан кабелем с ВЛ, на ВЛ СИП квадрат 70, кабель 4*6. Щиток в домике был заземлён на ИЗ совмещённый с молниезащитой, электричество окучивал в домике сам хозяин, сам электрик. Короче, сгорел домик, когда отгорел "нуль на подстанции", а может и не на подстанции Соседи видели как сначала кабель загорелся, а потом и из домика дым повалил. Нуль с этого кабелёчка похоже все окресные дома питал.
Да, вводной автомат на щитке выключенный был.
Я принципиально не делаю в своём доме на дачном участке повторное заземление, а вот столб с которого тянется мой кабель обязал обслуживающую организацию заземлить, ближайшее было за три столба до моего.
ink_elec
Цитата(Олега @ 9.7.2013, 15:35) *
ИЖС в ст.48.1 отсутствует, членства исполнителей в СРО не требуется.
Хорошо, оставим просто ИП и юр. лица (без СРО), но физик к ним не относится.
с2н5он
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 12:23) *
СП 31-106-2002 По ссылке дата актуализации 2008-10-01

рекомендательный характер
Работник
Цитата
У нас не пережила. Домик был запитан кабелем с ВЛ, на ВЛ СИП квадрат 70, кабель 4*6.

Видимо очень хорошо сделал. Посчитал, для медного кабеля 6 кв.мм. выходит он менее 4 Ом заземляющее устройство сделал. Мы же о таком не помышляем. 30 Ом, некоторые вспомнят про 10 Ом. И тогда СИП у 16 мм.кв. ничего не грозит от ЗУ. Кроме этого, установить аппарат защиты для однофазного ответвления к дому, можно и в ноль.
ink_elec
Цитата(с2н5он @ 9.7.2013, 15:54) *
рекомендательный характер
В дополнение к СНИП 31-02-2001, который указан в перечне обязательных НТД к ТР безопасность зданий. Так же готовиться ТР безопасность ЭУ.


Может в РФ и сделают нечто подобное, как у нас http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31335497, но хорошего тут мало. Жил фонд вообще оказался за бортом, лишь по тексту раз 5 встречается жилые здания, а так остался раздел 1.7 Заземление...
Олега
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 12:52) *
Хорошо, оставим просто ИП и юр. лица (без СРО), но физик к ним не относится.

А вот этого (необходимость ИП или ЮрЛ для ИЖС) в ст.52 совсем нет, не будем оставлять.

Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 13:02) *
В дополнение к СНИП 31-02-2001..

Ну да, этот СП пошел еще дальше по части проходок:
"Кабели и провода в защитных оболочках допускается пропускать через конструкции зданий, выполненные из негорючих или горючих материалов групп Г1, Г2 и Г3, без использования втулок и трубок".
СП31-110 вынужден был его подправить.

А вобще бред какой-то. ПУЭ аккуратненько открестились, а некие Своды вменяют.
ink_elec
Цитата(Олега @ 9.7.2013, 16:38) *
А вот этого (необходимость ИП или ЮрЛ для ИЖС) в ст.52 совсем нет, не будем оставлять.
Виноват.

Цитата(Олега @ 9.7.2013, 16:38) *
ПУЭ аккуратненько открестились, а некие Своды вменяют.
Своды и про госты упоминают, только кому нужно искать например весь комплекс 50571, который рекомендательный Скорее физикам для строительства доступ был закрыт, поэтому в ПУЭ на тот момент их не учли.


Цитата(Олега @ 9.7.2013, 15:35) *
ПРИКАЗ от 30 декабря 2009 г. N 624
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (в ред. Приказа Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294)
15.5. Устройство системы электроснабжения <*>
15.6. Устройство электрических и иных сетей управления системами жизнеобеспечения зданий и сооружений <*>
20.1. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1 кВ включительно <*>
<*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
ИЖС в ст.48.1 отсутствует, членства исполнителей в СРО не требуется.
Странно, в перечне указаны ЭУ на которые ПУЭ не распространяется, либо частично. АЭС, шахты и т.д.
Олега
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 15:22) *
Странно, в перечне указаны ЭУ на которые ПУЭ не распространяется, либо частично. АЭС, шахты и т.д.

Это не перечень "ЭУ на которые ПУЭ не распространяется"
ink_elec
Цитата(Олега @ 9.7.2013, 17:30) *
Это не перечень "ЭУ на которые ПУЭ не распространяется"
Тем не менее, перечень объектов странный. Так же как и странно из-за ненадобности проекта и связанных с ним головняков, не выполнять требования безопасности, хотя ответственность с владельца ЭУ ни кто не снимает.

Вот еще в копилку:ГрК РФ статья 52.
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия.

http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_6.html#p2002
© КонсультантПлюс, 1992-2013
ink_elec
Добавлю еще:
Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (ред. от 10.07.12)
Статья 82 Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений...
Статья 32 Классификация зданий
Ф1.4 - одноквартирные жилые дома.
...
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=132449
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 17:20) *
Вот еще в копилку:ГрК РФ статья 52.
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия.
Очень верное замечание в этой фразе. Лицо......обязано осуществлять......в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика. Понимаете, о чем речь? О подрядчиках. А лицо, осуществляющее строительство хижины самостоятельно, освобождено и от негативного воздействия ПУЭ и от проектирования и от необходимости кому-то что-то сдавать. Сделано, может и глупо....но, думаю таким образом хотели освободить гражданина, строящего себе вигвам от всякого рода попыток отжать денег. А по поводу безопасности любой, начиная с пожарной....ну разумеется, надо следить. В стиле "Ваш дом, вы и следите".... с учетом отсутствия требований проектирования и соответствия требованиям ПУЭ....за чем вообще можно следить? Помните, в 1861-м году отменили крепостное право? Тоже еще та проблема была....куда пойдут, чо делать будут, если перестать контролировать....... Уладилось как-то. Так и в ситуации с частным застройщиком собственного жилья. Не ищите для него Правил, СНИПов и Кодексов. Отменили их. В первые годы, канешна что-то сгорит....кого-то ударит током....не станут страховать..... остальные увидят это и наймут профессиональных строителей. Уладится. Я пока сдавал дом в эксплуатацию, по каким только инстанциям не ходил.... Собирал подписи в БТИ, муниципалитете, архитектуре, градостроительстве, ЖКХ, водоканале, электросетях, пожарной охране, санэпидстанции и т.д. и т.п. Стоял в очередях, оплачивал, вывозил представителей на место, давал еще и представителям......почти все подписи собрал...за полтора года....а потом рас тока.....и всё это отменили. БТИ обмерило..умножило на стоимость квадратного метра..получила стоимость дома для налогообложения....и ниччего больше не надо, т.к., повторюсь, кроме ваших денег, государству ничего больше в вас не интересно.
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 9:35) *
в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика.
в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора. Все остальное одинаково для всех.

Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 9:35) *
кроме ваших денег, государству ничего больше в вас не интересно.
В любой цивилизованной стране стройки под контролем и соответственно строительством заняты "профессионалы". Другой вопрос в какой мере этот контроль будет.
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 7:58) *
В любой цивилизованной стране стройки под контролем и соответственно строительством заняты "профессионалы". Другой вопрос в какой мере этот контроль будет.

А вы живете в цивилизованной стране, относящейся к категории "любой"? Уважаю позитивных людей. Снимаю шляпу...и вешаю ее на......от вашего патриотизма и сравнительных категорийicon_wink.gif
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 10:10) *
...от вашего патриотизма и сравнительных категорийicon_wink.gif
При чем здесь патриотизм и т.п.? Хаос не допустим.
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 8:18) *
При чем здесь патриотизм и т.п.? Хаос не допустим.
А при чем тут цивилизованные страны с их правилами жизни и наше государство? Где параллель между социальным капитализмом, реализованным в большинстве развитых стран и нашим феодальным строем? Кроме того. Хаоса бы не хотелось, но часто именно с него начинаются позитивные процессы. Сердюков с подружкой и миллиардами, гуляющие по Москве по-вашему хаос, а человек, укравший с голодухи курицу, посаженный на три года - порядок? Метафорическая аналогия вашему определению цивилизованных государств. Пардон за флуд. Хотелось бы, канешна пожить в цивилизованном государстве, но пока жидкость, поступающая из трубы А в трубу Б не закончится, думаю это невозможно. А, как закончится (жидкость), так через хаос и разруху прямая дорога к цивилизации. Тогда уж над физлицами и потешимсяicon_wink.gif
ink_elec
По теме ПУЭ
ГрК РФ статья 52.
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия.

Применительно к одноквартирным жилым зданиям:
Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
http://protect.gost.ru/technicalregu...aspx?RegNum=21
И Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (ред. от 10.07.12)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=132449
Указан СНИП 31-02-2001 (актуал. ред СП 55.13330.2011), http://docs.cntd.ru/document/1200084094
Раздел 6 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
6.15 Электроустановки должны отвечать требованиям "Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).


Возражения по существу есть?
ORGANIZM®
Ну, разумеется естьicon_wink.gif))))) Раз тридцать уже говорил.....нет проектирования, значит нет ПУЭ. Градостроительный Кодекс, ст.48 п3. "3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства."
Ну и опять же, читайте предисловие к седьмому изданию ПУЭ. Оно вас не хочет, коллега, как индивидуального застройщика даже близко воспринимать. Станете юрлицом, предпринимателем - милости просятicon_wink.gif)))))) Хорошего вам дня.
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 10:53) *
нет проектирования, значит нет ПУЭ.
Нет проекта - нет проблем с его оформлением, требования же остались.
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 7:57) *
Нет проекта - нет проблем с его оформлением, требования же остались.
Чьи требования? Милиция чего-то хочет с санэпидстанцией? Чтоб шкаф учета был вымыт и на нем набит номер телефона милиции? Стопицотый раз повторяю то, с чего начался диалог.....ПУЭ на физлицо не распространяется. У меня всё.
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 11:00) *
Чьи требования? Милиция чего-то хочет с санэпидстанцией?
То что к физику иногда хотят присосаться как к кормушке - это другая тема.

Зато теперь не соблюдение норм = нарушение закона!!!
А советы на форуме, противоречащие НТД = пропаганда нарушения законодательства РФ!!!
icon_wink.gif
Олега
ink_elec, как часто по жизни к вам, как к владельцу электроустановки (квартиры, дачи) захаживают представители надзора по части соответствия ПУЭ ? Я их отродясь не видел, соседи тоже. Предположить невозможно, что при наличии (хоть малейшей) возможности что либо по-контролировать в РФ тут же не отыщется контролёр. Думается в Казахстане один к одному.

Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 8:05) *
То что к физику иногда хотят присосаться ..

Вопрос не в этом. "Чьи требования" - это кто конкретно осуществляет надзор за жилым сектором ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 10.7.2013, 12:02) *
ink_elec, как часто по жизни к вам, как к владельцу электроустановки (квартиры, дачи) захаживают представители надзора по части соответствия ПУЭ ?
2 последних года захаживали пожарники с памятками (формат А4), где были расписаны требования по обеспечению безопасности ЭУ, ПУЭ. Визит носил рекомендательный характер, но подписи все таки собирали о нашем уведомлении.


Цитата(Олега @ 10.7.2013, 12:02) *
Предположить невозможно, что при наличии (хоть малейшей) возможности что либо по-контролировать в РФ тут же не отыщется контролёр. Думается в Казахстане один к одному.
Я не акцентирую внимание на контролеров. В КЗ ситуация с ЭУ хуже. ИМХО


Цитата(Олега @ 10.7.2013, 12:02) *
"Чьи требования" - это кто конкретно осуществляет надзор за жилым сектором ?
Требования законодательства. В случае чего, в суде при разборе НС если всплывут уведомления пожарных/контролеров - типо не знал о ПУЭ не пройдет, и может квалифицироваться из причинение вреда по неосторожности в халатность. Пока таких контролеров не существует, есть время переосмыслить ситуевину, так как уже рассматривается прямое нарушение законодательства.
ИМХО
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 9:20) *
Требования законодательства. В случае чего, в суде при разборе НС если всплывут
Чтоб ничего не всплывало, вы б не расписывались в документах, которые нужны пожарным, желающим снять ответственность, а не вам. Или вас заставляют с помощью массажа простаты милицейским жезлом подписывать РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА ПИСЬМА? Никаких требований законодательства вы не нарушаете, поскольку нет для физического лица (на которого не распространяется ПУЭ) конкретных понятий электробезопасности электроустановки. Или кто-то заставляет физлицо представлять технические отчеты по испытаниям?icon_wink.gif)))))))) Ну смех, чессловоicon_wink.gif))))))) Раньше технический отчет требовали с физлиц хотя бы на период ввода дома в эксплуатацию, а сейчас просто вычеркнули пожарных из желающих требоавать. А что, как не техотчет является показателем пожароопасности электропроводок? Кстати, можно вопрос? Павлодар - это не в Чуйской долине, случаем?icon_wink.gif Прошу прощения за географический нигилизмicon_wink.gif
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 12:34) *
Чтоб ничего не всплывало, вы б не расписывались в документах, которые нужны пожарным, желающим снять ответственность, а не вам.
"Это не выход, если на то пошло уведомить можно через почту.

Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 12:34) *
Никаких требований законодательства вы не нарушаете, поскольку нет для физического лица (на которого не распространяется ПУЭ) конкретных понятий электробезопасности электроустановки. Ну смех, чесслово.
Банальный пример для ИЖС:
При использовании одним физиком ТТ с низким R ЗУ и отсутствии диф защиты, при пробое изоляции опасный потенциал будет вынесен на все ОПЧ соседей подключенных по TN. Ни чего смешного в этом не вижу.

Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 12:34) *
сейчас просто вычеркнули пожарных из желающих требоавать.
Речь не идет чтобы с физика кто то что то требовал, у пожарного как и у СО полномочий на это нет, но есть закон который физик должен соблюдать.
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 9:55) *
При использовании одним физиком ТТ с низким R ЗУ и отсутствии диф защиты, при пробое изоляции опасный потенциал будет вынесен на все ОПЧ соседей подключенных по TN. Ни чего смешного в этом не вижу.

Речь не идет чтобы с физика кто то что то требовал, у пожарного как и у СО полномочий на это нет, но есть закон который физик должен соблюдать.

Какой закон предписывает физику мерить ЗУ, прошу ссылку, чтоб знать порядок и периодичность измерений. Вдруг соседу перетечет не в этом году, а в следующем?
ink_elec
Тень на плетень не наводите, физик как владелец ЭУ несет ответственность.
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 10:02) *
Тень на плетень не наводите, физик как владелец ЭУ несет ответственность.
За сопротивление контура?icon_wink.gif))))))))) (Можете воспринимать, как тост). Физик ПУЭ не подчиняется, проектированием не обременен..... техотчеты по испытаниям делать не должен..... а Закону соответствуй, да?icon_wink.gif))))) Вы, похоже еще тот разводилаicon_wink.gif (Только без личностного восприятия и связанных с ним обид, ок?). Как только придут проверяющие с бумажкой, чтоб я расписался, так я сразу поинтересуюсь, на каком основании......и расписываться не стану, поскольку нет такой обязанности у гражданина. Это конторы зад прикрывают..и я не планирую им помогать. А почтой уведомят - выброшу. Мне в почту каждый день упаковки всякой фигни кидают......я обычно не читаю. Или где-то есть Закон, что должен? За состоянием сети должна следить сетевая организация, следовательно, если соседу что-то и перетекает, то физик совершенно не имеет к этому отношения.
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 13:34) *
За сопротивление контура? Или где-то есть Закон, что должен?
ЖК РФ
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_6.html#p490
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 13:34) *
За состоянием сети должна следить сетевая организация, следовательно, если соседу что-то и перетекает, то физик совершенно не имеет к этому отношения.
Сеть в надлежащем состоянии и соответствует всем требованиям, или имеете пункт чтобы возразить?
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 11:16) *
ЖК РФ
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_6.html#p490
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Так это не для ИЖС, коллега. Собственник - термин многогранный и его эксплуатируют все, в меру необходимости......но с разным смысловым подтекстом. Эта статья для того написана, чтоб граждане, проживающие в советском общежитии в лифтах не какали. А я говорил о тех собственниках, которые сами себе строят индивидуальные дома. Получают участок, строят дом.....никому его не сдают (поскольку принимать некому)...... вводят в эксплуатацию......и платят потом налоги.
Если я не смог вас убедить....можем рассмотреть термин НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК. Термин один, а проценты начислений на налогооблагаемую базу - разные. Опять же, в зависимости от вида налогоплательщика. Если выглядит хорошо, значит ему и процент хороший начисляют, а выглядит изможденным и без собственности.....все контролирующие органы отворачиваются и уходят. А чего с него брать, с такого-то? Так и с физлицами. Государство сказало, через свое законотворчество и снипование, а также ПУЭризацию..... гуляй, рванина. До лучших времен, разумеется. А уж кончится хаос, мы тебя подтянем.


Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 11:16) *
Сеть в надлежащем состоянии и соответствует всем требованиям, или имеете пункт чтобы возразить?
Пункта не имею......но что-то не ясно, каким образом, при здоровой сети "в надлежащем состоянии".....отдельно взятый человек со своей лампочкой, ограниченный 16-ю способами....... способен на нее повлиять..? Если вы представитель СО, вы ж наверняка повторный заземлитель на опоре сделали, верно? Вы ж законопослушный гражданин? Ну всё, значит. Никаких изменений гражданин со своей лампочкой не вносит, ДАЖЕ ЕСЛИ У НЕГО НИКОГДА В ЖИЗНИ КОНТУРА НЕ БЫЛО.
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 14:23) *
Так это не для ИЖС, коллега.
Опять какую то отсебятину несете.
ORGANIZM®
Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 11:30) *
Опять какую то отсебятину несете.

Ну разумеется, отсебятину. А от коготину? Я говорю личное мнение и свое понимание вопроса. А вам кто-то подсказывает, что ли? Так это не честный диалогicon_wink.gif)))))))) Внимательно прочтите скопированную статью. Эта статья о многоквартирных домах. И у квартир в таких домах есть СОБСТВЕННИКИ. О них и речь.

А! Хочу сделать заявление. Я не сдамся. Имейте это в виду. Еще я Казахстану в споре не проигрывалicon_wink.gif
ink_elec
Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 14:29) *
Пункта не имею......но что-то не ясно, каким образом, при здоровой сети "в надлежащем состоянии".....

4 Ом для нейтрали ИП был установлен в давние времена, из рассчета упавшего неизолированного фазного проводника длиной 50м в грязь имеющим сопротивление порядка 20-25 Ом.
Теперь есть ТТ, которое аналогично выносит на PEN потенциал при аварии, но R ЗУ уже может быть значительно меньше 20-25Ом. Тут важно не R ЭУ и R ИП, а их отношение.
Так кто теперь должен обеспечить автоматическое отключение питания?

Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 14:36) *
1 Внимательно прочтите скопированную статью. Эта статья о многоквартирных домах. И у квартир в таких домах есть СОБСТВЕННИКИ. О них и речь.
2 Я не сдамся. Имейте это в виду. Еще я Казахстану в споре не проигрывалicon_wink.gif

1 Читаем
Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ
ВЕЩНЫЕ ПРАВА НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
Глава 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ИНЫХ ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ЕМУ ПОМЕЩЕНИИ ГРАЖДАН

2 А на что спорили? Может казахов куш не заинтересовал? icon_wink.gif



Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 14:29) *
вы ж наверняка повторный заземлитель на опоре сделали, верно? Вы ж законопослушный гражданин?
Таких повторок на ВЛ хватает, суть в ТТ.
Олега
Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 10:55) *
Банальный пример для ИЖС:
При использовании одним физиком ТТ с низким R ЗУ и отсутствии диф защиты, при пробое изоляции опасный потенциал будет вынесен на все ОПЧ соседей подключенных по TN.

Наверное с высоким R ЗУ.
Каким образом опасный потенциал с ОПЧ одного здания попадет на ОПЧ другого здания, для этого нужно иметь металлосвязь (без контакта с землей ?), которая нынче под вопросом ввиду применения пластиков. А если м/связь и есть, то параллельно большому сопротивлению подключится маленькое (соседское, с TN) и УЗО сработает.

ведь
Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 12:16) *
Сеть в надлежащем состоянии и соответствует всем требованиям

в т.ч. 4 Ома
ink_elec
Цитата(Олега @ 10.7.2013, 14:50) *
Наверное с высоким R ЗУ.

С низким, формула Rb/Re<=50/(U0-50). Чем меньше будет отношение RИП/Rзу, тем ниже потенциал будет вынесен - большая часть останется у физика для его СУП (чтоб было для чего СУП сделать).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.