Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземляющий контур , на столбах

ink_elec
сообщение 9.7.2013, 10:31
Сообщение #261


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(ORGANIZM® @ 9.7.2013, 11:42) *
Не хотите у них и спросить? Мы говорили в вами о взаимоотношениях ПУЭ и физлиц,так? ПУЭ на них не распространяется. Так? Или все-таки не так и где-то сказано обратное?
"проектные решения должны предусматривать меры по обеспечению безопасности электроустановок." Должны предусматривать в случаях, когда необходим проект. Для ИЖС проект не необходим.
Согласно ГК, физик таким строительством не занимается:
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.

А вот для строителей уже
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.

Теперь о СНИПе (СП) дома жилые одноквартирные:
Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
http://protect.gost.ru/technicalregulations2.aspx?RegNum=21

Раздел 6 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ, не указан, так как будет включен в ТР Безопасность электроустановок, а до этих пор рулит ФЗ 184 статья 46.

Цитата(Олега @ 9.7.2013, 12:27) *
Пусть это выполняют члены ассоциации Росэлектромонтаж. Физики-жители к ней никак не относятся, не члены.
Речь была о том, чтобы как то заставить сети сделать повторку именно у опоры физика.


СП 31-106-2002 Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов - так же указывает на ПУЭ
http://snipov.net/c_4628_snip_101973.html#i363892

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.7.2013, 10:52


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 9.7.2013, 11:19
Сообщение #262


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 11:31) *
СП 31-106-2002 Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов - так же указывает на ПУЭ

Он не указывает. Он рекомендует. "Свод правил устанавливает рекомендации по проектированию и устройству внутренних систем водопровода, канализации, отопления, вентиляции, газоснабжения и электроснабжения, а также наружных сетей и сооружений энергоснабжения, водоснабжения и канализации строящихся и реконструируемых одноквартирных жилых домов." Написан он для строителей, а не для индивидуалов. Ну и, кроме того, в 2003 году вышло 7-е издание ПУЭ, которое четко разграничила обязанности физлиц по его исполнению, откинув их на обочину.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 9.7.2013, 11:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 9.7.2013, 11:23
Сообщение #263


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(ORGANIZM® @ 9.7.2013, 14:19) *
Причем делает это за год до утверждения 7 издания ПУЭ которое, своим выходом автоматически отменяет указанный СП.
С чего это ПУЭ отменяет СНИП? Используется лишь новая версия ПУЭ. СП 31-106-2002 был выпущен к СНИП 31-02-2001, СНИП 31-02-2001 в 2011 актуализировали значит и СП 31-106-2002 актуализируют.

СП 31-106-2002 По ссылке дата актуализации 2008-10-01 http://snipov.net/c_4628_snip_101973.html

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.7.2013, 11:24


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 9.7.2013, 11:25
Сообщение #264


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 12:23) *
С чего это ПУЭ отменяет СНИП? Используется лишь новая версия ПУЭ. СП 31-106-2002 был выпущен к СНИП 31-02-2001, СНИП 31-02-2001 в 2011 актуализировали значит и СП 31-106-2002 актуализируют.

Нет. ПУЭ не отменяет СНИП. Я не верно выразился. ПУЭ, своим выходом сузило круг лиц, на которых этот СНИП распространяется. Прошу прощения за ляпсус
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 9.7.2013, 11:32
Сообщение #265


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Есть версия в печати, что ТР безопасность электроустановок будет на основе ПУЭ, хотя есть и другие достойные НТД, например Гост Р 50571 для низковольтных ЭУ.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.7.2013, 12:35
Сообщение #266


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 10:31) *
Согласно ГК, физик таким строительством не занимается:
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.

ПРИКАЗ от 30 декабря 2009 г. N 624
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (в ред. Приказа Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294)
15.5. Устройство системы электроснабжения <*>
15.6. Устройство электрических и иных сетей управления системами жизнеобеспечения зданий и сооружений <*>
20.1. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1 кВ включительно <*>
<*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
ИЖС в ст.48.1 отсутствует, членства исполнителей в СРО не требуется.

Сообщение отредактировал Олега - 9.7.2013, 12:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 9.7.2013, 12:41
Сообщение #267


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3222
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(ORGANIZM® @ 5.7.2013, 14:37) *
А, если нуль отгорит на подстанции.....лето, сушь.....все эти повторные заземлители не работают.....там же штырек вбит из арматуры......ну какое растекание? А так на вашем контуре вся улица лихие времена переживет до ремонта нуля. А вы ходите в шлепках и шортах с голям торсом.....да только знай поливаете свой газон с контуромicon_wink.gif

У нас не пережила. Домик был запитан кабелем с ВЛ, на ВЛ СИП квадрат 70, кабель 4*6. Щиток в домике был заземлён на ИЗ совмещённый с молниезащитой, электричество окучивал в домике сам хозяин, сам электрик. Короче, сгорел домик, когда отгорел "нуль на подстанции", а может и не на подстанции Соседи видели как сначала кабель загорелся, а потом и из домика дым повалил. Нуль с этого кабелёчка похоже все окресные дома питал.
Да, вводной автомат на щитке выключенный был.
Я принципиально не делаю в своём доме на дачном участке повторное заземление, а вот столб с которого тянется мой кабель обязал обслуживающую организацию заземлить, ближайшее было за три столба до моего.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 9.7.2013, 12:52
Сообщение #268


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 9.7.2013, 15:35) *
ИЖС в ст.48.1 отсутствует, членства исполнителей в СРО не требуется.
Хорошо, оставим просто ИП и юр. лица (без СРО), но физик к ним не относится.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.7.2013, 12:54
Сообщение #269


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23158
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 12:23) *
СП 31-106-2002 По ссылке дата актуализации 2008-10-01

рекомендательный характер


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 9.7.2013, 12:59
Сообщение #270


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
У нас не пережила. Домик был запитан кабелем с ВЛ, на ВЛ СИП квадрат 70, кабель 4*6.

Видимо очень хорошо сделал. Посчитал, для медного кабеля 6 кв.мм. выходит он менее 4 Ом заземляющее устройство сделал. Мы же о таком не помышляем. 30 Ом, некоторые вспомнят про 10 Ом. И тогда СИП у 16 мм.кв. ничего не грозит от ЗУ. Кроме этого, установить аппарат защиты для однофазного ответвления к дому, можно и в ноль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 9.7.2013, 13:02
Сообщение #271


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(с2н5он @ 9.7.2013, 15:54) *
рекомендательный характер
В дополнение к СНИП 31-02-2001, который указан в перечне обязательных НТД к ТР безопасность зданий. Так же готовиться ТР безопасность ЭУ.


Может в РФ и сделают нечто подобное, как у нас http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31335497, но хорошего тут мало. Жил фонд вообще оказался за бортом, лишь по тексту раз 5 встречается жилые здания, а так остался раздел 1.7 Заземление...

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.7.2013, 13:10


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.7.2013, 13:38
Сообщение #272


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 12:52) *
Хорошо, оставим просто ИП и юр. лица (без СРО), но физик к ним не относится.

А вот этого (необходимость ИП или ЮрЛ для ИЖС) в ст.52 совсем нет, не будем оставлять.

Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 13:02) *
В дополнение к СНИП 31-02-2001..

Ну да, этот СП пошел еще дальше по части проходок:
"Кабели и провода в защитных оболочках допускается пропускать через конструкции зданий, выполненные из негорючих или горючих материалов групп Г1, Г2 и Г3, без использования втулок и трубок".
СП31-110 вынужден был его подправить.

А вобще бред какой-то. ПУЭ аккуратненько открестились, а некие Своды вменяют.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 9.7.2013, 14:22
Сообщение #273


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 9.7.2013, 16:38) *
А вот этого (необходимость ИП или ЮрЛ для ИЖС) в ст.52 совсем нет, не будем оставлять.
Виноват.

Цитата(Олега @ 9.7.2013, 16:38) *
ПУЭ аккуратненько открестились, а некие Своды вменяют.
Своды и про госты упоминают, только кому нужно искать например весь комплекс 50571, который рекомендательный Скорее физикам для строительства доступ был закрыт, поэтому в ПУЭ на тот момент их не учли.


Цитата(Олега @ 9.7.2013, 15:35) *
ПРИКАЗ от 30 декабря 2009 г. N 624
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (в ред. Приказа Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294)
15.5. Устройство системы электроснабжения <*>
15.6. Устройство электрических и иных сетей управления системами жизнеобеспечения зданий и сооружений <*>
20.1. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1 кВ включительно <*>
<*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
ИЖС в ст.48.1 отсутствует, членства исполнителей в СРО не требуется.
Странно, в перечне указаны ЭУ на которые ПУЭ не распространяется, либо частично. АЭС, шахты и т.д.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.7.2013, 14:30
Сообщение #274


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 15:22) *
Странно, в перечне указаны ЭУ на которые ПУЭ не распространяется, либо частично. АЭС, шахты и т.д.

Это не перечень "ЭУ на которые ПУЭ не распространяется"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 9.7.2013, 17:20
Сообщение #275


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 9.7.2013, 17:30) *
Это не перечень "ЭУ на которые ПУЭ не распространяется"
Тем не менее, перечень объектов странный. Так же как и странно из-за ненадобности проекта и связанных с ним головняков, не выполнять требования безопасности, хотя ответственность с владельца ЭУ ни кто не снимает.

Вот еще в копилку:ГрК РФ статья 52.
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия.

http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_6.html#p2002
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.7.2013, 17:55


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 9.7.2013, 21:52
Сообщение #276


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Добавлю еще:
Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (ред. от 10.07.12)
Статья 82 Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений...
Статья 32 Классификация зданий
Ф1.4 - одноквартирные жилые дома.
...
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=132449

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.7.2013, 21:53


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 10.7.2013, 6:35
Сообщение #277


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(ink_elec @ 9.7.2013, 17:20) *
Вот еще в копилку:ГрК РФ статья 52.
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия.
Очень верное замечание в этой фразе. Лицо......обязано осуществлять......в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика. Понимаете, о чем речь? О подрядчиках. А лицо, осуществляющее строительство хижины самостоятельно, освобождено и от негативного воздействия ПУЭ и от проектирования и от необходимости кому-то что-то сдавать. Сделано, может и глупо....но, думаю таким образом хотели освободить гражданина, строящего себе вигвам от всякого рода попыток отжать денег. А по поводу безопасности любой, начиная с пожарной....ну разумеется, надо следить. В стиле "Ваш дом, вы и следите".... с учетом отсутствия требований проектирования и соответствия требованиям ПУЭ....за чем вообще можно следить? Помните, в 1861-м году отменили крепостное право? Тоже еще та проблема была....куда пойдут, чо делать будут, если перестать контролировать....... Уладилось как-то. Так и в ситуации с частным застройщиком собственного жилья. Не ищите для него Правил, СНИПов и Кодексов. Отменили их. В первые годы, канешна что-то сгорит....кого-то ударит током....не станут страховать..... остальные увидят это и наймут профессиональных строителей. Уладится. Я пока сдавал дом в эксплуатацию, по каким только инстанциям не ходил.... Собирал подписи в БТИ, муниципалитете, архитектуре, градостроительстве, ЖКХ, водоканале, электросетях, пожарной охране, санэпидстанции и т.д. и т.п. Стоял в очередях, оплачивал, вывозил представителей на место, давал еще и представителям......почти все подписи собрал...за полтора года....а потом рас тока.....и всё это отменили. БТИ обмерило..умножило на стоимость квадратного метра..получила стоимость дома для налогообложения....и ниччего больше не надо, т.к., повторюсь, кроме ваших денег, государству ничего больше в вас не интересно.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 10.7.2013, 6:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 10.7.2013, 6:58
Сообщение #278


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 9:35) *
в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика.
в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора. Все остальное одинаково для всех.

Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 9:35) *
кроме ваших денег, государству ничего больше в вас не интересно.
В любой цивилизованной стране стройки под контролем и соответственно строительством заняты "профессионалы". Другой вопрос в какой мере этот контроль будет.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 10.7.2013, 7:10
Сообщение #279


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(ink_elec @ 10.7.2013, 7:58) *
В любой цивилизованной стране стройки под контролем и соответственно строительством заняты "профессионалы". Другой вопрос в какой мере этот контроль будет.

А вы живете в цивилизованной стране, относящейся к категории "любой"? Уважаю позитивных людей. Снимаю шляпу...и вешаю ее на......от вашего патриотизма и сравнительных категорийicon_wink.gif

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 10.7.2013, 7:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 10.7.2013, 7:18
Сообщение #280


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(ORGANIZM® @ 10.7.2013, 10:10) *
...от вашего патриотизма и сравнительных категорийicon_wink.gif
При чем здесь патриотизм и т.п.? Хаос не допустим.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.9.2025, 2:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены