1. в первый раз слыщу о таком виде работ в свидетельстве
также в этом ГОСТе есть пункт "Приведенные в настоящем стандарте методы испытаний и способы измерений носят рекомендательный характер и могут быть заменены другими, но при обязательном обеспечении требуемой точности и достоверности определяемых параметров испытуемых электроустановок.", так что обязывающего там нет.
2. в том то и дело что речь о последовательности элементов и отдельном их функционировании при значениях тока
3. по мойму изначально спор был о том, что лаборатория проверяет на соответствие проекту и выносит вердикт "не пригодно к эксплуатации"
пысы: почему Вы решили, что визуальный осмотр обязана делать лаборатория? а п. 612.9 и 612.11 тоже ЭЛЕКТРОлаборатория?
пысыпысы: а с чего вы взяли, что визуальный осмотр это испытание? В ГОСТЕе это отдельный пункт ДО испытаний

Коот мы говорим об одном и том-же ну никак 85 ампер не являются верхним пределом верхний предел для АВ типа С 10 =176 А все. Сам завод говорит о том что он может сработать при 5 кратном, а может только при 10 кратном токе. С2Н5ОН ну есть такой пункт в свидетельстве и появился он после ввода ГОСТ-Р 50571.16-2007 часть 6 испытания -прочтите. А по вашему визуальный осмотр это не работа, а так прогулка по проспекту? Коот при токе 1,1 ном для автомата в 16А он равняется 17,6 А при таком токе автомате будет работать долго смотрим график. Насчет того что ЭТЛ не должна и не имеет права вываливать такие вердикты о непригодности к эксплуатации я согласен на все 100% и С2Н5ОН правильно указал на суть вопроса в данной теме.

У нас не записан в свидетельстве данный вид.
Осмотры мы конечно делаем, но не на соответствие проекту. Откуда же ему взяться у торгашей?
Во время осмотра проверяю, может где-то что-то подгорает, что-то на полу валяется (какие-нибудь провода), отсутствие надписей, селективность защит... А на соответствие проекту пусть проверяет инспекция при вводе, а потом по графику на соответствие ПУЭ.


Я коэффициент раньше не вводил, пока мне энергонадзор не навешал за это...


Электроустановки, выполненные по требованиям ПУЭ - 6 мы проверяем по ПУЭ - 6.


Эти пункты из какого ПУЭ? Шестое или седьмое? Торможу уже...


В этом стандарте написано, что он носит рекомендательный характер.
Раз пошла такая тема, скажите: надо печать ставить на протокол или нет? Если надо, то какую: печать предприятия или печать лаборатории? И где прописано это требование? Указанный выше стандарт не называть (читал его).

про печать вряд ли где прописано

"А подпись, а печать еще прийдется отвечать..." конечно ставится печать этл ее регистрируют в РТН иначе это филькина грамота .Визуальный осмотр в моем свидетельстве выданном в 2009 году этот пункт самый первый.Э\у выполненые по 6 изд по ним вердикт такой указывается согласно визуального осмотра что не соответствует 7 изд. то-то и то-то .Это для их же безопасности привести э\у в соответствие современным требованиям. Пункты 1.8.32 из ПУЭ 7 изд. Данный ГОСТ утвержден и введен в действие приказом Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии от 27.12.2007г. №594ст. А кем у нас ПУЭ утверждено и имеет ли оно юридический статус ???

Утвердители означены перед главами. ПУЭ по мнению Мин.Юста не нуждаются в регистрации - см. письма Минюста от 28.08.2001 № 07/8638-ЮД; от 12.08.2002 № 07/7673-ЮД.

Спасибо Олег меня интересовал второй вопрос. Первый ясен и так.

сия работа на сторону у Вас бесплатна?

EZ 81, нигде не писал, что УЗО ставится на место автомата. В соответствии с требованиями ПУЭ п.7.1.72 функции защиты от косвенного прикосновения от АВ, для которого петля плоха, перекладываются на УЗО, дя которого эта петля такого особого значения не имеет. Это вовсе не означает, что в сети отсутствует аппарат защиты от токов перегрузки и от токов короткого замыкания. Измерения "петли" между фазой и нулем рабочим правила не требуют.. так же и между фазой и фазой. АВ сработает, но за большее время (например, за 2сек или 5 сек). Это для сетей не смертельно. Вспомните п.1.7.79 ПУЭ, где даже при защите от косвенного прикосновения допускается в некоторых случаях и при наличии определенных других мер защиты даже и не требуется наличие УЗО, а время отключение может быть увеличено до 5 сек. Как будет выглядеть лаборатория, которая при замере "несовсем хорошего тока КЗ" и не потрудившись найти наличие этих дополнительных мер и условий выдаст заключение о несоответствии? А на самом деле все в пределах правил.
Для Коот, гарантированное время для "бытового" АВ С16 - 10Iн и более (то есть 160 А). Другие значения токов в диапазоне от 5 до 10 Iн не могут обеспечить гарантированного срабатывания в нужное время (не более 0,4 сек.). Это можно посмотреть по время-токовой характеристике, это можно посмотреть в ГОСТ "на бытовые автоматы" Если есть вероятность несрабатывания за нужное время, то заключение о соответствии сделать нельзя.

Андрей либо я неправильно объясняю либо вы меня не понимаете.Я Вам и не говорил что узо вместо автомата сказано о том, что еще есть такие вещи как АД,АВДТ которые совмещают все функции. Ну и еще кз может быть и линейным как уберечь кабель от возгорания ну и Вы не забывайте что у нас существует масса э\у выполненных по правилам ПУЭ 6 изд. то есть двух проводка и четырех проводка где РЕН один проводник совмещающий функции рабочего и защитного или вы не проводите на таких объектах измерение п ф\о.Ну и как кто-то писал выше на сегодня требования время срабатывания защиты 0,2сек и 0,4сек об этом сказано не только в пуэ, но и есть новый циркуляр прошлого года издания (какой сейчас не вспомню но он есть).Свое мнение о некомпетентности лаборатории я высказал в начале темы. С2Н5ОН в смету я визуал не включаю дабы не грузить заказчика ,но нормативный узаконенный док на эту тему есть и издан он в прошлом году (опять не вспомню) потому что особо ненужен. сумма визуала это 10% сметного расчета и еще, а как вы осмечиваете работы по составлению однолинейной схемы? Ведь бывает так что у заказчика ее нет, а она должна быть но грамотно изготовить он не в состоянии и просит выполнить эту работу. Или вы бесплатно делаете ведь в расценках нет такой позиции.

Ну и что, что они не соответствуют ПУЭ - 7? А разве должны, если не реконструировались?
А насчёт безопасности - коммерсантам это не объяснить никогда!!


Не надо эту книгу оскорблять, это наш букварь. Книга номер один.


Я чего-то не понимаю: сначала Вы говорите, что 5 секунд это не смертельно, а ниже говорите о 0,4 секундах.

за фактически отработанное время, если работы много, если частный дом с 2-3 автоматами вообще не берем

О 5 сек говорю не я, а Правила, но только в определенных случаях (не забываем про слово допускается). 0,4 с это наиболее распространенное. Не суть важно, что указано в скобках у меня по тексту (приведено как пример). Главное: срабатываие за "нужное" время.
EZ 81, об отсутствии АВ в цепи писали как раз Вы. ПУЭ и ПТЭЭП предписывают вам измерять на нуль защитный. Соизвольте выполнять

Я чего то не пойму. У нас же действуют и ПУЭ-6 и ПУЭ-7, только не целиком, а в каждом свои пункты. Если кто то выполнил проект по недействующим пунктам 6-го издания, то он не прав.
Ниже приведу список действующих глав двух изданий.

[quote name='Шаровая молния' date='2.2.2012, 13:33' post='220077']



Это для взрывоопасных зон.

Согласен, поэтому и выбрано 6 ном., потому что это нижняя граница мгновенной отсечки или верхняя тепловой. Т.е. если не тот, дык другой отработает

Все бывает в первый раз. Они становятся обязательными, так как они не заменены другими видами (см. конкретную методику., а также этот ГОСТ принят в методике как обязательный для этого вида испытания.) Методики проверяются ростехнадзором. Ростехнадзор проверяя методику подтверждает то, что требования данного госта обязательны при выполнении данного вида испытания.
Речь идет о последовательности функционирования предусмотренной проектом, а не об обстрактой последовательности. Не проверяя соответствие ЭУ проекту нельзя установить последовательность ее функционирования в порядке предусмотренном проектом. Не знаю как вам, мне кажется это очевидным.
Спор изначально был о том, имеет ли право давать лаборатория заключения типа "..непрогодна к эксплуатации...". Я решил , что визуальный осмотр обязана делать лаборатория, потому как этот вид проверки предусмотрен ГОСТОМ регламетирующим проведение испытаний электрооборудования- это раз, и два- так как этот вид проверки находится в свидетельстве о регистрации ЭТЛ, которое выдает Ростехнадзор. Визуальный осмотр принято называть "испытание" по аналогии с другими видами испытаний. Если вам не нравится это слово (режет слух) его можно назвать проверкой. Звучит красивее, но не меняет сути.

1. на основании Ваших слов они становятся обязательными? почему Вы решили, что методика обязательно д.б. утверждена ГОСТом? разработайте свою с "при обязательном обеспечении требуемой точности и достоверности определяемых параметров испытуемых электроустановок" и все
2. в том то и дело что о последовательности, а не об установленном оборудовании, а если нет проекта, что зачастую сейчас встречается - будете в заключении писать об отсутствии оного и отказываться выполнять измерения?
3. т.е. Вы решили, что ЭТЛ должна это делать? кем принято? нравится чего то мне или нет не имеет значения

Мы же не только вновь смонтированные и реконструируемые установки испытываем. Но ещё установки, которые были построены несколько десятков лет назад. Что же мне к ним требования нового ПУЭ применять безоговорочно?

Мы не стали ничего разрабатывать, а ввели этот гост, как порядок для проведения визуального осмотра. Наше решение утвердил ростехнадзор при проверке методики.
О последовательности функционирования в сответсвиии с проектом. По-моему я повторяюсь)). Если не будет проекта при проведении приемо-сдаточных испытаний ЭУ, то я откажусь выполнять измерения (испытания) и для владельца ЭУ отсутствие проекта есть грубейшее нарушение (это утверждение распространяется на категорию потребителей определяемых по ПТЭЭП).
Решил не я, а ростехнадзор, вписывая этот вид испытаний мне в свидетельство, а также решили разработчики указаного выше госта вводя в нем понятие визуального осмотра.

1. это Ваше право, но не значит что и другие так должны делать
2. а почему только ПСИ? лаборатория при эксплуатации не работает? там как быть? откзаться тоже Ваше право, но давать заключение о непргиодности Вы не можете, только о соответствии
3. цитирую пост 66 "...". Я решил , что визуальный осмотр обязана делать лаборатория," тоже повторюсь - 1. ГОСТ рекомендательный 2. если на то пошло - ВО может делать не только ЭТЛ

Согласен, я пишу только о своей ЭТЛ.
Что такое ПНИ?
Гост становится обязательным к исполнению в составе визуального осмотра по причинам, которые я привел выше. Также ПУЭ указыват четко на необходимость проверки смонтированого оборудования проекту. Делать такие испытания, возможно, может и другая организация имеющая право выдачи протоколов.

Андрей я понял на какой мой пост Вы указали №44 Этим я подчеркнул треб. ПУЭ об обязательности установки АВ и указал на то что если это не АД или АВДТ. Для внесения ясности в моих изложениях прочтите с самого начала всю тему. Насчет что с чем и как измеряется мне не надо указывать на пуэ. Андрей а в розетке двухпроводной сети Вы п ф\о не измеряете там ведь только рабочий ноль и линия защищена АВ или Вам по барабану на то правильно ли выбрана защита ?

1. Я тоже Вам кое что подчеркнул из требований, но вы как то промолчали и просили более не упоминать. Может для внесения ясности Вы тоже что нибудь почитаете "из моего".
2. Что то не устраивает в ПУЭ? Тогда можно посмотреть в ПТЭЭП, там тоже кое что написано похожее. С чем то не согласны?Тогда скажите с чем, и дайте ваши предложения по этому вопросу.
3. Если заказчик попросит такой замер, то легко выполню. Любые извращения за ваши деньги Только обязательно поставлю в известность заказчика об особенностях измерения. Если мне заказчик установит его требования, то измерю по ним, но указывать о несоответствии нормам не буду Так и напишу, что не отвечает требованиям заказчика. Все честно.
ez81, подскажите пожалуйста, по каким нормам будете измерять петлю фаза - рабочий нуль или фаза- фаза? Ну получите определенное значение.Что с ним делать то? В правилах приведены нормы, что бы АВ отключил аварийный участок за минимальное время, которое может увеличено при определенных условиях. Все направлено на электробезопасность. А в вашем случае, на что будете опираться. Допустим, измерили вы ваше значение петли фаза-раб.нуль и оно не проходит по времени (стоит обыкновенный советский ИСПРАВНЫЙ АЕ 1031 без электромагнитного расцепителя). Ну не отключит он Вам участок, за 0,4 сек, а отключит допустим за 2 сек. Неужели напишите о несоответствии нормам? А заказчик Вас попросит показать эти нормы и справедливо еще раз вам зачитает требования при измерении. Сконфузиться же можно

Эти условия - "в цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки" и "в цепях, питающих только стационарные электроприемники" (опять же только при выполненых условиях).
Напомню, в п.1 "подрядчик, по каким то не понятным причинам не установил УЗО( диффавтоматы) на розеточные группы".


Я не лаборант и может чего не понимаю...Но защита от любого сверхтока обязана быть, не только при замыкании на защ.РЕ-проводник.

ГОСТ Р 50571.5-94 (МЭК 364-4-43-77)
"43 ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА
431 Общие требования
Проводники в электроустановках, находящиеся под напряжением, должны быть защищены одним или несколькими устройствами автоматического отключения питающего напряжения в случае перегрузки и коротких замыканий

432.1 Устройства, обеспечивающие защиту от тока перегрузки и от тока короткого замыкания
Устройства защиты должны обеспечивать отключение любого сверхтока до ожидаемого значения тока короткого замыкания включительно в той точке, где установлено устройство, и соответствовать требованиям раздела 433 и 434.3.1.
434 Защита от токов короткого замыкания
434.1 Общие требования
Устройства защиты должны отключать любой ток короткого замыкания, протекающий по проводникам защищаемой цепи раньше, чем такой ток мог бы вызвать опасность вследствие тепловых и механических воздействий на проводники и их соединения.

434.2 Определение ожидаемого тока короткого замыкания
Ожидаемый ток короткого замыкания в каждой соответствующей точке электроустановки должен быть определен либо расчетным путем, либо путем измерений."
Для определения ожидаемого в рабочей цепи тока КЗ сопротивление между чем измеряем?

Почему в Ваших нормативах разговор только о защитном проводнике - ума не приложу. Есть Гос. стандарт, а по нему измерения в вводимой и действующей ЭУ необходимо выполнять для всех возможных видов КЗ (а расчитывается при проектировании).

Интересно само по себе предлагаемое время в 5 сек. "помучкарить" кабель током неизвестной величины.
Андрей, Вы не можете подсказать, где можно увидеть таблицы "Допустимые токи четырех- и пятисекундного короткого замыкания" для кабеля ВВГнг-ls 3х2,5?

Да не, конечно же между фазой и рабочим нулём измеряем. Причём даже чаще, чем на защитный проводник. Потому как ещё очень много установок, где третьего проводника просто нет. Что же теперь не измерять вообще ф-0?


А кстати, я тоже сегодня задумался об этом. Выдержит ли проводка такой ток в течении 5 секунд. Наверное рассчитывали умные дядьки прежде чем написать в ПУЭ, или нет?

При этом учесть бы условия прокладки (теплоотдачи), окружающую температуру, предшествующую нагруженность..
Может кабелек и без КЗ уже пыхтит.

Андрей ,смысла не вижу далее перепираться считайте что оппонент сдулся. Все что мною и чуть выше другими участниками сказано думаю убедительно. Насчет автомата АЕ1031 в групповой линии то вспомните об обратной зависимости выше ток меньше время. Ну а если ток кз будет очень мал то заказчику будет об этом сказано и в ведомости об этом будет написано не соответствует требованиям ПУЭ-7изд. ДЛЯ этого и введен визуальный осмотр чтобы люди задумались о собственной эл. безопасности эксплуатируя э\у царя гороха. Как-то так. Испытывал лично ради интереса нагружал кабель ВВГ 3*2,5мм током 90А и ... он загорелся в течение 5-10сек.

1. Конечно же в цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки" и "в цепях, питающих только стационарные электроприемники", а еще и в цепях, где установлены электроприемники класса II, так же где применяется сверхнизкое напряжение, электрическое разделение цепей, изолирующие (непроводящих) помещения, зон, площадок. Это требование правил и вполне обоснованные. Если сюда включить и сети с розетки, в которые возможно присоединение переносных электроприемников 1 класса (то есть в процессе работы они могут находиться в руках человека), то 5 сек. может быть слишком поздно.


2.Неужели где ни будь усомнился, что в сети не должно быть защиты от перегрузки и от токов короткого замыкания? Однако проверка аппаратов защиты от токов перегрузки не выполняется путем каких либо измерений с привлечением персонала электролаборатории и оформлением каких либо протоколов. Проверка самих аппаратов защиты тоже минимальна. Проверяется только определенный процент (в групповых сетях жилых домов 2 процента) и только расцепитель мгновенного действия, требования по проверке теплового расцепителя отсутствуют. И не делается из этого никаких трагедий.
Олега, эти нормативы в равной степени мои, а так же и Ваши и всех других живущих на территории Российской федерации.
Проектировщики (именно они выбирают аппарат защиты) допустим, когда проектируют электроустановку, могут посчитать ожидаемый ток КЗ. Можно прибегнуть с способу измерения. Это хорошо, когда можно где то измерить, будет точнее. Измеряйте себе на здоровье сколько угодно и где угодно, вам никто это не запрещает. Но настаивать на каких либо замерах и тем более выдавать за норму свое мнение не стоит. А приведенный вами ГОСТ к измерениям не относится и не опрееляет каких либо связанных с этим нормативов.

То, что при монтаже «забыли» УЗО, может быть нарушением требований проектировщика для обеспечения требований безопасности. Возможно ожидаемый расчетный или измеренный ток оказался не достаточным для срабатывания АВ и проектировщик запроектировал УЗО на этих группах. А по факту петля оказалась гораздо лучшей, чем ожидаемая проектировщиком. Лаборатория дает лишь заключение о соответствии нормам по измеренным значениям. Отсутствуют нормы- сидим ровно на попе, имеются не соответствия норм – бьем в колокола.

Проверка сопротивления цепи фаза-нуль выполняется с целью проверки срабатывания аппаратов защиты в целях защиты при косвенном прикосновении, то есть в целях электробезопасности.

3.Олега, скажите честно, а зачем Вам эти таблицы?

В ПУЭ (значит для новых и реконструируемых ЭУ) мной найдены только 2 варианта - питающие цепи и группы для стационара. А какие правила можно посмотреть с 5 сек. для прочего ? Чем обоснованы в плане сохранения пригодности кабеля после 5 секундного КЗ ? Да собственно ни кто не обговаривал некие условия дополнительные (IIкласс, разделение, непроводящие..). Речь об обычной розеточной сети, 220В, АВ поставили, УЗО забыли... И 1 класс тут не причем. Защита обязана обеспечить первозданную свежесть проводников и соединений.


ГОСТ определяет, что измерения обязаны быть. Или не должны ?
Почему этим не занимается лаборатория (и Ваша в том числе) меня и удивляет. Если нет неких разработанных методичек и инструкций, то дескать можно ГОСТ похерить? как бы и нет в нем слова "измерение"?


Так и какой тогда разговор про 5 сек.?


Нормативы Ваши, если Вы имеете отношение к изм.лаборатории, я проектировщик.
Проектировщик (вдруг) заклинил, посчитал криво, вобще не посчитал.. И потом это на стадии проектирования, без "прибегания к способу измерения". Нет еще ЭУ физически.
А при вводе в эксплуатацию или в процессе - только измерения. Цель - не сравнение по точности, а получение реальных результатов, с учетом внесенных в исполнительную документацию изменений, огрехов монтажников, реальных сечений проводников.. Это не "себе на здоровье"(хотя и это в конечном итоге), это выполнение требований ГОСТа РФ. Проводники плавиться не должны. Мое мнение - в ГОСТ четко обозначена необходимость измерений. Опровергните?


А кто спорит?
Только наличие такой проверки никоим образом не перечеркивает требований ГОСТ по защите проводников и соединений от воздействия любого сверхтока в ЭУ. Не стоит циклиться на ЭБ.


Цитата Гость_Андрей_*: "...будете измерять петлю фаза - рабочий нуль или фаза- фаза? Ну получите определенное значение.Что с ним делать то? ...измерили вы ваше значение петли фаза-раб.нуль и оно не проходит по времени ... отключит допустим за 2 сек. Неужели напишите о несоответствии нормам? А заказчик Вас попросит показать эти нормы и справедливо еще раз вам зачитает требования при измерении. Сконфузиться же можно"
Узнаем ток КЗ и смотрим в табличку - держит кабель такую "нагрузку" эти секунды или нет. Думается Заказчик будет только доволен, сети прослужат долго, никакого конфуза. В отличии от варианта, когда после заключения лаборатории "всё ферфет" кабель рассопливится и полыхнет.
Так как, ждать таблицы?

Ага. Только косвенное прикосновение ни при чём.


Кстати, в жилых домах рекомендуется установка аппаратов защиты, реагирующих на токи перегрузки (тепловой расцепитель). А есть места, где вообще только с тепловым расцепителем автоматы стоят, и что же нам их не проверять?
Прежде всего, подумайте о сути защиты, принципе её работы в домах (хотя бы), о том, как она соотносится с проводкой, поговорите с грамотными электриками и после этого рассуждайте о 5 секундах, 0,4 секундах и т.д.

Насчёт проектов. В ТП, питающих жилые дома (да и не только), как правило установлены предохранители ПН-2-250 (по типовым проектам), и вставки туда ставят тоже на ток 250 Ампер, никто не думает, что туда и меньше можно поставить. Проехался в позапрошлом году по ВРУ-0,4 кВ разных объектов, померял ф-0, после чего на некоторых ТП пришлось вставки в ПН-2 заменить на меньшие. Столько шума было от оперативников. Как же столько лет стояло и ничего.

А где-то сказано, что эл.установки, смонтированные по старым ПУЭ должны удовлетворять требованиям только этих старых ПУЭ? Думаю надо работать, опираясь на действующие НТД и не важно как давно были построены объекты.

Выдержка из ПУЭ - 7:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

Кстати, здесь шёл разговор об измерении ф-0 тоже. Поэтому вопрос: в сетях периодичность измерений 1 раз в 6 лет. В ЭУ потребителей какая периодичность?

В ЭУ потребителей, как в графике ППР напишет потребитель. Обычно те, кто не отказываются от испытаний , склоняются к раз в 3 года.

А кто уклоняется? Я имею ввиду ограничение существует? Не реже раз в сколько лет?

Вот дефекты от электролаборатории дословно:
п.2. Отсутствует предусмотренное правилами защитная схема подключения УЗО.
п.3. Отсутствует маркировка.
Заключение: электроустановка не соответствует.

бред какой-то ,маркировка чего кого , где должно быть узо они что вновь смонтированную установку осматривали, и конкретно чему каким пунктам пуэ не соответствует ,хорошо хоть не написали непригодна к эксплуатации

ez81 отвечаю, установка вновь смонтированная. Ссылок на нормативные док-ты нет. Если бы были ссылки, можно согласиться или оспорить. Вот теперь надо этот "бред" как-то опровергать. Мечтаю встретиться с такими лаборантами.

ничего опровергать не нужно - требуйте ссылку на Правила
а то в следующий раз напишут - "отсутствует приказ на ответственного за нажатие кнопки ТЕСТ"

Приношу извинения за долгое молчание. В командировке не всегда удобно выйти в интернет



Смею Вас разочаровать, основное назначение аппарата защиты, это обеспечение безопасности. Автоматическое отключение питания одна из мер защиты при косвенном прикосновении (см. п.1.7.51 ПУЭ)

ПУЭ п.7.14. Защита при косвенном прикосновении - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.


Кхе, кхе… Вы, как грамотный электрик, можете ответить на вопрос? Почему во всех нормативных документах отсутствует требование измерения сопротивления петли фаза-нуль рабочий при приемо-сдаточных и эксплуатационных измерениях?



ПУЭ п.1.7.62. Если время автоматического отключения питания не удовлетворяет условиям 1.7.78 - 1.7.79 для системы TN и 1.7.81 для системы IT, то защита при косвенном прикосновении для отдельных частей электроустановки или отдельных электроприемников может быть выполнена применением двойной или усиленной изоляции (электрооборудование класса II), сверхнизкого напряжения (электрооборудование класса III), электрического разделения цепей, изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок.
Так если не удовлетворяет, сколько секунд будем иметь ввиду? Может как проектировщик подскажите?

Почитайте еще раз, что Вам тот ГОСТ определяет, сами красненьким же красили.
Какие Вам еще методички надо? В правилах (не на заборе же) указано как выполнить. Почему противимся? ГОСТ хотите посмотреть? Смотрите тогда уж ГОСТ Р 50571.16-2007 который как то ближе к измерениям. Там даже с картинками (ну нет там контакта с нулевым рабочим при подключении измеряемых приборов).


Лукавите, ой лукавите, господин проектировщик. ПУЭ п.1.4.9, п.3.1.3,п.3.1.4 и особливо обратите на п.3.1.8-3.1.12. Ее как Ваше.



А монтажник не так смонтировал. А лаборант не там присоединил и не там померил. А электромонтер не так отремонтировал и не то установил. Может не стоит надеяться, что кто-то после тебя будет искать твои косяки.


Вы предлагаете проектировщиков проверять после того как электроустановка уже смонтирована? Классный способ определения ожидаемого тока к.з., ничего не скажешь.
Может быть только несколько дороговатым. Но это ничего, заказчик вытерпит. Ведь правда дороже. Ой не думаю, что об этом говорит вам «тот» ГОСТ, ой, не о том.


Какая же тут четкость? «Ожидаемый», «либо». Не относится этот ГОСТ к приемо-сдаточным и эксплуатационным измерениям. «Каждое ведомство выполняет свои функции» и в свое время. Тут и опровергать то особо нечего. В процессе проектирования вы же считает ожидаемый ток КЗ не только между фазой и нулем, но между фазами и учитываете характер нагрузки и еще много много чего. Неужели Вы думаете, что лаборант ОБЯЗАН Вас перепроверить? Никто же не обмолвился, что обязательно измерять петлю между фазами (а вдруг ток КЗ может быть «смертельно» опасным для самого аппарата защиты)?
Вы же, как проектировщик знаете, что бываю случаи, когда на некоторых участках цепи и не обязательно даже ставить аппараты защиты. И ничего, таблицы же не требуем выдать на руки. Правилам как то доверяем. А тут вдруг не то. Странно…
Чем же Вас так петля фаза-рабочий нуль то зацепила? Или так, просто, поговорить…

"Кхе, кхе… Вы, как грамотный электрик, можете ответить на вопрос? Почему во всех нормативных документах отсутствует требование измерения сопротивления петли фаза-нуль рабочий при приемо-сдаточных и эксплуатационных измерениях?"



Андрей ГОСТ 50571.16-2007 именно этот пункт есть первая страница содержание п.612.6.3 , только на сегодня у нас существует РЕ проводник с 2003 года, и ПТЭЭП то не отменяли есть масса установок смонтированных по ПУЭ-6 (двухпроводка,четырехпроводка).ну а слово рабочий ноль оно применимо например к розеточной группе. В остальном конечно же РЕН.


Если Вы заказчик то прямо и спросите а лучше в письменном виде запрос просим Вас(их) пояснить где что и как со ссылками на нормативные документы главы. Пусть ответят . Не будет ответа обратитесь к инспектору куратору по ЭТЛ.

Не понятен смысл вашего высказывания, а ПТЭЭП все равно, по какому ПУЭ монтировалось

Согласен в нормативах нет петля фаза-нуль РАБОЧИЙ -да это так это неоспоримо ,ПТЭЭП по барабану по каким ПУЭ сделана э\у с рабочим нулем петлю Вы померяете в розетке выполненной двумя проводами, кабелем или Вы не будете там проверять ток кз? В остальных э\у по отношению к РЕ проводнику, а он полюбому связан с рабочим нулем в месте разделения на РЕ и N. п ф\о измерение между L и PEN ,L и PE поэтому и нет слова рабочий ноль .

1.Полностью солидарен
2.Уже писал об этом. Вкратце. Если заказчик возжелает этот замер и обозначит желаемые нормы, то без вопросов произведу этот замер. Но если увижу, что в такую сеть включен электроприемник 1 класса защиты, то напишу о несоответствии нормам и укажу в протоколе, что ОПЧ не занулены ( в системе TN), что аппарат защиты не обеспечит надежное срабатывание при замыкании фазы на ОПЧ. А теперь сравните мой протокол (замер между фазой и защитным нулем) и Ваш (измеренный между фазой и рабочим нулем). У меня не соответствие, а у Вас там же, но не соответствие. Кто будет прав?
3. Слово рабочий нуль даже и не предусматривалось.

Извиняюсь за опечатку

Я не пойму, если эу смонтирована по старому двухпроводной и розетки без защитного контакта, Вы там даже измерять не будете фазу-нуль?

пруток в землю и вперед - мерять

А по существу данной темы я уже давно понял, что лаборатория , о которой идет речь шарлатаны. Но у них имеется лицензия и они считают себя перцами поэтому.

ну зачем же так, может они ещё просто учатся

Опять Вы за свое (защита при косвенном). Якобы и не усматриваете в ГОСТ необходимости позаботиться о проводниках и соединениях.
Получилась линия в реалии несколько длиннее (или сечение в допуске, но все ж меньше).. и что, на розетках нужно писать "только для 2 класса"? Или вызываем проектировщика и резко пересчитываем?


И что там написано? про КЗ исключительно между фазным и РЕ-проводником? Или может ток перегрузки по РЕ ?
Под "вашими документами" имел ввиду те, в которых исключительно с РЕ петлю проверяют.


И правда, нет. Только на житейские вопросы ответьте - замыкание между фазным и нулевым проводником в принципе возможно? Возможно, что ток КЗ на землю будет гораздо больше тока КЗ на N ? А если тока КЗ на землю еще и не хватало и поставили УЗО, как уберечь проводники от КЗ на N ?
То что в одном ГОСТ не отражено требование другого - это очевидно.


Конечно "ожидаемый". А вы считаете реальный намеряете по ГОСТ16 ?
Приложение D примечание: Методы, представленные в данном приложении, позволяют получить лишь приблизительные значения... так как не учитывают... условия, возникающие во время реального замыкания..
"либо" (расчеты) делать поздняк, установка смонтирована, тут только измерения.


О том, о том. Написано черным по белому - Измерение. Задом наперед не прочесть.
Для чего же на ваш взгляд нужны испытания при вводе в эксплуатацию? К сведению, энергонадзор проекты давненько к рассмотрению не принимает. Ни кто проектировщика не проверяет, расчеты тем более (Заказчик что ли?). Помимо этого, уже говорил, проверяется и монтаж. Так что надо бы мерять, для всех возможных КЗ.