Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Электрощит, правильно ли все подобрано?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Антон12345
Всем Здравствуйте!))
Всё ли норм?) вводной автомат на 40А, реле напряжения на 63А, далее 3 Узо на 63А и мастер выключатель на свет.
1) Узо и к нему автоматы:
1. Духовка 20А
2.Посудомойка 16А
3.Кухня розетки 16А
Итого 52*0.8=41.6
2) Узо и к нему автоматы:
1.стиралка +сушилка 16А двойная розетка на 1 автомат
2. Розетки ванна 16А
3. Полотенцесушитель 16А
4. Котёл автономного отопления 16А
Итого 64*0.7= 44.8
3) Узо и к нему автоматы:
1. Освещение комнаты 10А
2. Освещение коридор 10А
3. Освещение кухня 10А
4. Освещение ванна 10А
5. Розетки коридор 16А
6. Розетки комната 16А
Итого 72*0.6= 43.2
Кабель с вводного автомата на реле напряжения и узошки 6мм², на мастер выключатель 2.5мм², духовка 4мм², розетки 2.5мм², освещение 1.5мм².
1 шина заземления
3 шины нуля на каждую группу узо.
Автоматы типа класса В, думаю на посудомойку поставить тип А и на полотенцесушитель тоже поставить тип А или лучше везде поставить В?

Гость сочувствующий
Цитата(Антон12345 @ 1.12.2025, 17:46) *
...
Всё ли норм?)

А мощность Вам какая выделена? От этого надо плясать, а не от своих "хотелок"!
Антон12345
Цитата(Гость сочувствующий @ 1.12.2025, 18:36) *
А мощность Вам какая выделена? От этого надо плясать, а не от своих "хотелок"!


Документации нет. Новостройка. 1комнатная квартира. От застройщика стоит вводной автомат на 40А, соответственно от этого и начал рассуждать! Мои "хотелки" тут не причем))). Если бы стоял на 32, я бы узо не на 63А, а на 40А и группы разделил бы по другому. Всё равно благодарю за ответ!
aleksej333
автоматы все должны быть с характеристикой С
для мастер выключателя нужен контактор
стиралку и сушилку когда они на одном автомате одновременно включать не получится

не понятно что вы ИТОГО считаете, например 52*0.8=41.6, нагрузки считаются по другому

остальное вроде НОРМ

хотя использование ОДНОГО УЗО на несколько групп это очень не хорошая практика, хотя многие делают. Есть естественные токи утечки которые зависят от мощности оборудования на одном УЗО и суммарной длины кабелей, в результате может сложиться ситуация когда эти естественные токи превысят порог, и УЗО будет выбивать, отключая 1/3 квартиры. Сейчас ДИФы уже не слишком по цене от автоматов отличаются, используйте их
Гость_незнайка_*
Цитата(aleksej333 @ 1.12.2025, 21:06) *
автоматы все должны быть с характеристикой С
для мастер выключателя нужен контактор


хотя использование ОДНОГО УЗО на несколько групп это очень не хорошая практика, хотя многие делают.

почему ?
почему ?
почему ?
Гость_незнайка_*
Цитата(Антон12345 @ 1.12.2025, 17:46) *
3) Узо и к нему автоматы:
1. Освещение комнаты 10А
2. Освещение коридор 10А
3. Освещение кухня 10А
4. Освещение ванна 10А
5. Розетки коридор 16А
6. Розетки комната 16А
Итого 72*0.6= 43.2

1комнатная квартира.
Shura_with_KINEF
Зачем всё пропускать через УЗО? Достаточно ограничится только электрооборудованием помещений повышенной опасности.
Каждое УЗО должно быть защищено АВ на ток равный или ниже. В вашем перечне таковые отсутствуют.
aleksej333
Цитата(Гость_незнайка_* @ 2.12.2025, 10:31) *
почему ?
почему ?
почему ?


как бы это сказать, автоматы с характеристикой С соответствуют кабелям с соответствующим номинальным током, он распространённый, т.е. когда вы используете характеристику С то кабель подбирается по номинальному току автомата и в 80% случаев вы угадаете с выбором. Это когда проект никем не проектируется и собирается на коленках или просто хозяином дома, который решил что всё сам сделает, или электриком со словами "нафига мне проект я уже 100....500 домов сам сделал и всё работает"
если же вы берёте другую характеристику автомата, то тут могут появиться проблемы, если возьмёте более чувствительную характеристику, автомат может ложно срабатывать, изза тех же скачков в драйверах LED светильников, если более грубую характеристику, то нужно дополнительно проверять кабель.

что касается мастер-выключателя через контактор, то тут всё проще, контакты любого клавишного выключателя рассчитаны на ток 10А, отсюда ограничение на все осветительные сети использовать автомат не более 10А !! а без контактора вам придётся 4 автомата по 10А пустить через клавишный выключатель, т.е. через него может потечь ток значительно превышающий 10А ну и как следствие выгорание контактов. Поэтому мастер выключателем мы можем коммутировать только контактор, который в свою очередь уже коммутирует освещение.

про УЗО я же написал, что это кривая схема, потому что не исключены ложные срабатывания из-за большой нагрузки и больших длин кабелей на одном УЗО, ну и как следствие больших естественных токов утечки. Или же!! даже в случае когда узо отключается из за какой то неисправности в кабеле у вас обесточивается 1/2 или 1/3 или 1/4 дома, в зависимости от схемы, и пока вы будете искать поломку, будете сидеть без света. Пример из личного опыта, у знакомой на ОДНОМ дифе сидела стиральная машина, и диф постоянно выбивало, она мучалась с этим с пол года, и всё это время запитывала стиралку через удлинитель. В её случае выбивало ВСЕГО одну розетку, а всё остальное работало, в вашем случае вы будете сидеть без 1/3 всех потребителей.

И ещё один момент, при такой схеме просто отключение какого либо автомата после узо, для отключения повреждённого участка сети, не поможет! нужно отключать и фазу и ноль, т.е. тупо лезть в щит, отсоединять жилы кабеля, чтобы временно устранить проблему..
Гость_незнайка_*
Цитата(aleksej333 @ 2.12.2025, 12:56) *
что касается мастер-выключателя через контактор, то тут всё проще, контакты любого клавишного выключателя рассчитаны на ток 10А, отсюда ограничение на все осветительные сети использовать автомат не более 10А !! а без контактора вам придётся 4 автомата по 10А пустить через клавишный выключатель, т.е. через него может потечь ток значительно превышающий 10А ну и как следствие выгорание контактов. Поэтому мастер выключателем мы можем коммутировать только контактор, который в свою очередь уже коммутирует освещение.

KARAT Выключатель нагрузки (мини-рубильник) ВН-32 1P 100А IEK
aleksej333
Цитата(Гость_незнайка_* @ 2.12.2025, 13:23) *
KARAT Выключатель нагрузки (мини-рубильник) ВН-32 1P 100А IEK


когда речь идёт о мастер-выключателе то всегда предполагается что это клавишный выключатель возле входной двери. И хозяину не нужно при каждом выходе из дома или приходе домой лезть в щит чтобы щёлкнуть выключателем нагрузки.
а так да, можно использовать такой рубильник без контактора, вопросов нет
Гость_незнайка_*
Цитата(Антон12345 @ 1.12.2025, 17:46) *
2. Розетки ванна 16А

Выключатель дифференциальный (УЗО) ВД1-63 2Р 16А 10мА IEK
Гость
Цитата(Антон12345 @ 1.12.2025, 17:46) *
3. Полотенцесушитель 16А
4. Котёл автономного отопления 16А

квартира с газом . Зачем электрический полотенцесушитель ?
Гость_незнайка_*
Цитата(Антон12345 @ 1.12.2025, 17:46) *
Всем Здравствуйте!))

думаю на посудомойку поставить тип А и на полотенцесушитель тоже поставить тип А

приведите пример автоматического выключателя с время-токовой характеристикой А
Антон12345
Цитата(aleksej333 @ 2.12.2025, 12:56) *
как бы это сказать, автоматы с характеристикой С соответствуют кабелям с соответствующим номинальным током, он распространённый, т.е. когда вы используете характеристику С то кабель подбирается по номинальному току автомата и в 80% случаев вы угадаете с выбором. Это когда проект никем не проектируется и собирается на коленках или просто хозяином дома, который решил что всё сам сделает, или электриком со словами "нафига мне проект я уже 100....500 домов сам сделал и всё работает"
если же вы берёте другую характеристику автомата, то тут могут появиться проблемы, если возьмёте более чувствительную характеристику, автомат может ложно срабатывать, изза тех же скачков в драйверах LED светильников, если более грубую характеристику, то нужно дополнительно проверять кабель.

что касается мастер-выключателя через контактор, то тут всё проще, контакты любого клавишного выключателя рассчитаны на ток 10А, отсюда ограничение на все осветительные сети использовать автомат не более 10А !! а без контактора вам придётся 4 автомата по 10А пустить через клавишный выключатель, т.е. через него может потечь ток значительно превышающий 10А ну и как следствие выгорание контактов. Поэтому мастер выключателем мы можем коммутировать только контактор, который в свою очередь уже коммутирует освещение.

про УЗО я же написал, что это кривая схема, потому что не исключены ложные срабатывания из-за большой нагрузки и больших длин кабелей на одном УЗО, ну и как следствие больших естественных токов утечки. Или же!! даже в случае когда узо отключается из за какой то неисправности в кабеле у вас обесточивается 1/2 или 1/3 или 1/4 дома, в зависимости от схемы, и пока вы будете искать поломку, будете сидеть без света. Пример из личного опыта, у знакомой на ОДНОМ дифе сидела стиральная машина, и диф постоянно выбивало, она мучалась с этим с пол года, и всё это время запитывала стиралку через удлинитель. В её случае выбивало ВСЕГО одну розетку, а всё остальное работало, в вашем случае вы будете сидеть без 1/3 всех потребителей.

И ещё один момент, при такой схеме просто отключение какого либо автомата после узо, для отключения повреждённого участка сети, не поможет! нужно отключать и фазу и ноль, т.е. тупо лезть в щит, отсоединять жилы кабеля, чтобы временно устранить проблему..

Вы делаете на каждый автомат своё узо? и мой вариант полный ноль лучше делать без узо из 6 автоматов однополюсных?
aleksej333
Цитата(Антон12345 @ 2.12.2025, 21:49) *
Вы делаете на каждый автомат своё узо? и мой вариант полный ноль лучше делать без узо из 6 автоматов однополюсных?


зачем на каждый автомат доставлять узо, когда всё есть в одном корпусе и называется дифф.автомат)
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_незнайка_* @ 2.12.2025, 13:23) *
KARAT Выключатель нагрузки (мини-рубильник) ВН-32 1P 100А IEK

ВН-32 - не является мини рубильником!
Shura_with_KINEF
Цитата(Гость сочувствующий @ 3.12.2025, 7:42) *
ВН-32 - не является мини рубильником!
Его производитель в своём каталоге так назвал.
Гость сочувствующий
Цитата(Shura_with_KINEF @ 3.12.2025, 8:35) *
Его производитель ... так назвал.

Его не производитель так назвал, а представитель производителя, его величество МЕНЕДЖЕР. Человек, весьма далёкий от производства.
Олега
Цитата(Shura_with_KINEF @ 3.12.2025, 8:35) *
Его производитель в своём каталоге так назвал.
Каталог Производителя 2025 года (ИЕК), стр. 157
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 3.12.2025, 18:39) *
КаталогПроизводителя 2025 года (ИЕК), стр. 157

Вот заголовок стр. 157, указанной Олегом: "ВЫКЛЮЧАТЕЛИ-РАЗЪЕДИНИТЕЛИ ВН-32 KARAT". Как думаете, что всё-таки здесь: выключатель-разъединитель (ВР), или выключатель нагрузки (ВН)?
moshkarow
По своему предназначению, рубильник ВН-32 входит в группу коммутационного оборудования, без наличия дугогасительной камеры. В данном устройстве конструктивно не предусмотрено наличие механизмов защитного отключения. Таким образом, можно констатировать, что выключатель нагрузки ВН-32 представляет собой стандартный рубильник модульного исполнения.

Выключатели нагрузки ВН-32
Выключатели нагрузки ВН-32 являются коммутационными аппаратами без функции защиты.
Функционально ВН-32 представляют собой рубильники с двойным разрывом контактов, что
исключает возникновение утечки даже при повышенной влажности окружающей среды.
В исполнениях выключателей на 100 А предусмотрены два параллельно работающих контактных
мостика для повышения надежности контактов и ограничения тепловых потерь на контактных
переходах.
В выключателях не предусмотрены элементы дугогашения и его нельзя использовать для
включения и отключения емкостных и индуктивных нагрузок.
( каталог ИЭК)





https://elr-systems.ru/upload/shop_1/1/3/3/...133259_2660.pdf
Гость сочувствующий
Цитата(moshkarow @ 3.12.2025, 21:36) *
... рубильник ВН-32 ...

Не является ВН-32 рубильником! Рубильником называется коммутационный аппарат с контактами рубящего (врубного) действия, когда подвижный контакт (нож) врубается между неподвижными губками. При этом происходит очищение контактов от грязи и окислов, обеспечивая надёжный контакт. Кроме этого рубильники, как правило, оснащаются дугогасительными камерами. Рубильник - один из самых первых (а, возможно, и первый коммутационный аппарат).
moshkarow
Цитата(Гость сочувствующий @ 3.12.2025, 21:51) *
Кроме этого рубильники, как правило, оснащаются дугогасительными камерами. .

Тогда это выключатель нагрузки.

Цитата(moshkarow @ 3.12.2025, 21:36) *
Функционально ВН-32 представляют собой рубильники с двойным разрывом контактов, ч





https://elr-systems.ru/upload/shop_1/1/3/3/...133259_2660.pdf



Цитата(Гость сочувствующий @ 3.12.2025, 21:51) *
Рубильником называется коммутационный аппарат с контактами рубящего (врубного) действия, когда подвижный контакт (нож) врубается между неподвижными губками.



Тогда, как правильно назвать ВН-32 ?

выключатель-прислонитель ?
Олега
Гость сочувствующий:
Кроме этого рубильники, как правило, оснащаются дугогасительными камерами.

Цитата(moshkarow @ 3.12.2025, 22:05) *
Тогда это выключатель нагрузки.
Есть мнение: "Рубильники с дугогасительной камерой применяются для включения узлов, находящихся под нагрузкой. Рубильники без дугогасительной камеры предназначены для включения и отключения сети без нагрузки."

Цитата(moshkarow @ 3.12.2025, 22:05) *
Тогда, как правильно назвать ВН-32 ?
выключатель-прислонитель ?
ВН - выключатель нажимного действия. Не только прислонить, но и нажать ещё !
moshkarow
Цитата(Олега @ 3.12.2025, 23:07) *
Есть мнение: "Рубильники с дугогасительной камерой применяются для включения узлов, находящихся под нагрузкой.

"Рубильники с дугогасительной камерой применяются для включения и ОТКЛЮЧЕНИЯ узлов, находящихся под нагрузкой.
Это выключатель нагрузки
aleksej333
))) схватка титанов)))
traveller
А как же разъединители? Они только холостой ход трансформаторов могут переварить при коммутации. Ну и емкость протяженных КЛ.
Гость_незнайка_*
Все оборудование делится на до 1000в и выше 1000в.
автоматический выключатель предназначен для автоматического отключения токов КЗ
выключатель нагрузки предназначен для отключения оборудования при номинальном токе
разъединитель предназначен для создания видимого разрыва и отключения обесточенной электроустановки.
Олега
Цитата(moshkarow @ 4.12.2025, 6:57) *
"Рубильники с дугогасительной камерой применяются для включения и ОТКЛЮЧЕНИЯ узлов, находящихся под нагрузкой.
Это выключатель нагрузки
.. с контактами рубящего (врубного) действия.

Нельзя констатировать, что выключатель (нагрузки -?) ВН-32 представляет собой стандартный рубильник модульного исполнения.
Гость_незнайка_*
Включающая способность — это пиковый ток, который автоматический выключатель может безопасно включить при коротком замыкании. Это значение выше отключающей способности, поскольку при замыкании выключателя происходит скачок тока короткого замыкания.

Отключающая способность — это максимальный ток короткого замыкания, который автоматический выключатель может безопасно отключить.
у ВН-32 он равен 3. См паспорт ВН-32

Значит им можно включать и отключать нагрузку
Semenych
Антон12345,
Щит у тебя в целом норм, ничего критичного не вижу
Суммировать автоматы под УЗО не надо, это вообще не критерий, главное что УЗО по току выше вводного. Автоматы ставь С, а УЗО на технику лучше тип А. В остальном всё рабочее, до ума довести и поедет icon_biggrin.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_незнайка_* @ 4.12.2025, 17:27) *
...
Отключающая способность — это максимальный ток короткого замыкания, который автоматический выключатель может безопасно отключить.
у ВН-32 он равен 3. См паспорт ВН-32
...

А это ничего, что ВН-32 не является автоматическим выключателем? Даже дугогасительной камеры не имеет!
Гость_незнайка_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 5.12.2025, 10:58) *
А это ничего, что ВН-32 не является автоматическим выключателем? Даже дугогасительной камеры не имеет!

Дяденька проснись . ни кто ни говорит , что что ВН-32 -это автоматический выключатель.
выключатель нагрузки предназначен для РУЧНОГО отключения оборудования при номинальном токе ( или его превышения в 3 раза)
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_незнайка_* @ 5.12.2025, 12:50) *
Дяденька проснись . ни кто ни говорит , что что ВН-32 -это автоматический выключатель.
выключатель нагрузки предназначен для РУЧНОГО отключения оборудования при номинальном токе ( или его превышения в 3 раза)

А это кто пишет: "Отключающая способность — это максимальный ток короткого замыкания, который автоматический выключатель может безопасно отключить.
у ВН-32 он равен 3. См паспорт ВН-32"? Кто приплетает ВН-32 к автоматическому выключателю? Сравниваете несравнимое - автоматический выключатель с выключателем нагрузки! Очень правильный ник Вы себе подобрали ...
Олега
Цитата(Гость_незнайка_* @ 5.12.2025, 12:50) *
ни кто ни говорит , что что ВН-32 -это автоматический выключатель.
Не говорит.. а просто пишет icon_wink.gif
Будьте внимательнее при копипасте..
Гость_незнайка_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 5.12.2025, 13:33) *
А это кто пишет: "Отключающая способность — это максимальный ток короткого замыкания, который автоматический выключатель может безопасно отключить.
у ВН-32 он равен 3. См паспорт ВН-32"? Кто приплетает ВН-32 к автоматическому выключателю? Сравниваете несравнимое - автоматический выключатель с выключателем нагрузки! Очень правильный ник Вы себе подобрали ...

Дяденька ,вы читать умеете ?
Во первых, пишу ни я , я производитель.
Во вторых , выключатель нагрузки предназначен для РУЧНОГО отключения оборудования путем воздействия на рычаг( для модульного ВН) или на кнопку ОТК ( для ВН 6-10кВ)
Можно отк в ручную в момент КЗ.
По-читай: координация оборудования тип 1 и тип 2
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_незнайка_* @ 5.12.2025, 14:31) *
...
По-читай: ...

Писать без ошибок научитесь для начала!
Гость_незнайка_*
Только одна грамматическая ошибка .
Это -твердая четыре .
Я буду изучать грамматику, а ты - электротехнику .
Договорились?
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_незнайка_* @ 5.12.2025, 16:11) *
Только одна грамматическая ошибка .
Это -твердая четыре .
Я буду изучать грамматику, а ты - электротехнику .
Договорились?

Не "ты", а "Вы"! Во-первых, мы с Вами незнакомы, во-вторых я старше Вас - мне 72 года, и электротехнику я изучил раньше Вас. И изучал её я у Советских преподавателей!
Олега
Цитата(Гость_незнайка_* @ 5.12.2025, 16:11) *
Только одна грамматическая ошибка .
А это какие ?
Цитата(Гость_незнайка_* @ 5.12.2025, 14:31) *
Во первых, пишу нИ я , Я производитель.
"Я-не я", блин.. Типичный двоечник !

Цитата(Гость_незнайка_* @ 5.12.2025, 14:31) *
Во первых, Во вторых
А эти пишутся через дефис.. В итоге - твёрдая "пара".


Цитата(Гость_незнайка_* @ 5.12.2025, 14:31) *
Можно отк в ручную в момент КЗ.
"Вручную" здесь наречие, пишется слитно.. И уже "Кол", однозначно !
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.