Привет всем! Имеется бытовка, установлена на металлических сваях. В ней сделана проводка предприятием, изготавливающим данные изделия. Снаружи выходят три жилы- две белого и одна желтого цвета.
Правильно ли я понял, что желтая жила- заземление? На участке имеется щиток с розеткой с счетчиком . Есть и заземление от щитка-правда прикрутили электрики шаляй-валяй - я бы лучше припаял. Да и заземление-то можно назвать с натяжкой- там 5 мм пруток который был вместе с ж/б опорой (щиток на опоре куда подходит технологическое подсоединение)
Допустимо ли обычный двужильный кабель подсоединить к щитку(тупо подсоединить к розетке два белых провода), либо все-таки обязательно использовать трехжильный кабель? возможно ли использовать двужильный кабель и отдельно третий провод подсоединить к розетке с заземлением и подключить ее к щитку?

Из вашего описания ничего непонятно.
Лучше позвать электрика, чтобы он разобрался.

Просто жёлтая или с зелёной полосой ??? Расскажите пожалуйста как бы вы припаяли заземление и куда ??? Пруток с ж/б опорой это заводское исполнение опоры. Допустимо ли обычный двужильный кабель подсоединить к щитку(тупо подсоединить к розетке два белых провода), не совсем понятно, присоединить к щитку или к розетке??? Подробнее не надо, надо конкретнее.

Вы путаетесь в терминологии.
Заземление ‒ преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
А жёлто-зелёный проводник, это скорее всего Защитный (РЕ) проводник ‒ проводник, предназначенный для целей электробезопасности (при условии, что он будет подключен куда следует!)
Предприятие-изготовитель обязано обеспечить заказчика схемой подключения бытовки к электрической сети, соответствующей расчётной нагрузке внутренней электропроводки!
Тупо ничего делать нельзя! Надо как минимум понимать и разбираться в том, что собираетесь делать, а также знать требования действующих нормативных документов по данному вопросу!

Если у Вас есть возможность подключить только двухжильным кабелем, то я бы подключил как для системы ТТ (однофазная двухпроводная наружная сеть с повторным заземлением нулевого рабочего проводника). Сечение нужно выбирать по нагрузке (если знаете) или хотя бы не меньше выходящих из мобильного здания (бытовки). При этом обязательно должны быть УЗО как в месте подключения кабеля к сети, так и внутри мобильного здания. Повторное заземление нулевого рабочего проводника для сети ТТ должно быть выполнено в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети до УЗО. Сопротивление повторного заземления нулевого рабочего или защитного проводника не должно превышать 30 Ом. Так же нужно выполнить заземление металлического корпуса здания и всех открытых проводящих частей стационарного электрооборудования. Из чего и какого сечения можно делать заземлитель и проводник к нему указано в главе 1.7 ПУЭ. Без грамотного электрика Вам не обойтись.

Спасибо всем, кто ответил. Попробую объяснить. Насчет зеленой полосы-желтый проводок выставлялся на дюйм, полосы я не разглядел. Уточню позже заголив провод.Предприятие, изготавливающее бытовки не снабдило документами на электропроводку - и я не догадался спросить.
УЗО - насколько я помню, есть в бытовке в точке выхода этого трехжильного кабеля наружу такая штука 10x10 cантиметров с черным экранчиком - насколько я понимаю УЗО - это предохранитель на случай короткого замыкания. Сейчас я подключаюсь через удлинитель к щитку на столбе через розетку без заземления . А в бытовке есть розетки, выключатели, cветильник.
И вот я подумал - а так ли уж критично просто подсоединить от бытовки два белых провода к электрощитку на столбе. Какая разница- ну подключаюсь я через удлинитель и затаскиваю тот же чайник в бытовку а теперь чайник буду подключать через розетку в бытовке. Ну не будет задействовано заземление - и что? Я живу в брежневке -тут розетки тоже без заземления. Сильно нагружать сеть в бытовке я не собираюсь- будет работать светильник и электрочайник.
И отключать бытовку от щитка ( вытаскивать розетку) на случай грозы - поскольку бытовка покрыта профлистом и установлена на металлических сваях.
Бытовка находится далеко за городом - никто не хочет ехать туда.

Из бытовки выходит кабель с тремя проводами. Из них два белых один желтый. Рядом с бытовкой столб со щитком. К щитку подведено электричество. В щитке розетка. Допустимо ли два белых провода из трех в кабеле подсоединить к этой розетке?


У железобетонной опоры снизу идет пруток диаметром примерно 5 мм. Этот пруток соединен с торцем опоры и частично в земле частично над землей. Электрики, которые сделали технологическое присоединение прикрутили провод от щитка-как я понимаю -заземление к прутку над землей который идет вдоль опоры.


Спасибо за ответ.А что может произойти если обойтись без заземления? У меня в квартире тоже ведь заземления нет.

Для начала проследите куда присоединяются эти два белых провода в бытовке и проверьте нет ли кз между всеми тремя проводами. Если есть КЗ между желтым и одним из белых проводов, то на этот белый подают ноль из уличного щита, на другой белый фазу. Если КЗ между проводами нет, то попробуйте подключить белые провода к уличному щиту в произвольном порядке и будьте аккуратны. После присоединения проверьте индикаторной отверткой корпус бытовки и все остальные металлические части. Отвертка при прикосновении к ним не должна гореть.

Дима, о какой "козе" ты пытаешься разъяснить человеку, который имеет настолько смутные познания в электротехнике, что становится страшно за него:
Боюсь, что это были его последние слова...

Не понятно, почему человек полагает, что страшно подключаться к розетке в щитке. К ней нельзя подключаться?

а можно фото!!! у меня ассоциации только с реле времени по вашему описанию.

Спасибо за ответ. А каким способом можно проверить кз между желтым и белым проводом?

Наверное по причине понимания человеком возможных последствий и принятия мер исключающих эти последствия.
К ней можно подключиться, далее вступает всеми любимое "НО", которых в данном случае довольно много.


По хорошему, нужен мультиметр для проверки. Можно попробовать и подручными средствами, но это нужно иметь пытливый ум, шаловливые ручёнки и не иметь инстинкта самосохранения.
И прикладываю фото УЗО, подскажите, хоть примерно похоже на то, что установлено у вас???

Сделаю но не сейчас. Это далеко.



Такие штуки установлены в щитке возле розетки. В самой бытовке судя под всему под черной откидывающейся крышкой в коробочке они же. Снаружи к коробочке подходит трехжильный кабель с загадочным желтым проводком.

А что может произойти если обойтись без заземления? У меня в квартире тоже ведь заземления нет.
[/quote]

У Вас металлическая бытовка (что у Вас дома - это Ваше (и там система TN-C), а на производстве - отвечать за несчастные случаи будете по УК). Если будет замыкание на корпус бытовки, а корпус Вы не заземлите, то кого-нибудь "ударит током" (та самая коза из сообщений выше забодает). И всё-таки я настаиваю обратиться к специалисту.

Может у ТСа личная бытовка, на садовом участке стоит ?
по сабжу: ТС, Не канифоль себе мозг, пригласи электрика - чтобы нормально сделать.
А то по вопросам видно, что ты в электрике почти ноль..

Но это моя личная бытовка.Она установлена на 6 металлических сваях, которые врыты в землю.Хотя конечно вряд ли эти сваи можно использовать как заземление. Скорее - будут молнии притягивать. По поводу обращения к специалисту-ну можно позвонить на Авито.Там полно объявлений. Имею печальный опыт. Приходил один такой...По другому вопросу правда.Как его определить, что он специалист?

Как его определить, что он специалист?
[/quote]
Никак, наверное. К сожалению. Пускай подключит и схемку подключения кабеля и заземления от руки начертит. Вы её здесь покажете, а тут Вам спецы ответят)

Бред. Читайте правила. Там всё написано. В первую очередь должно использовать естественные заземлители. И конечно же эти самые сваи.



Еще больший бред. Металлокаркас вашей бытовки - отличная клетка Фарадея. Почитайте про нее хотя бы сейчас, если в школе прогуляли физику и пустили учебник на самокрутки

Про "спецов тут" насмешил

Ну какие правила, у человека познания не большие. Надо тогда хоть указывать какие правила. Сваи конечно хорошо, но а вдруг от щитка поводка к ним нет, а бытовка вся зашита так, что без вскрытия и не определишь. И как на зло ИС-10 на поверке оказался.


закон Ома спросить

Тогда пускай не лезет в то, в чем не разбирается. Или начинает разбираться. Я же не лезу в хирургию. Или по вашему купил скальпель и можно идти в хирурги?


Они одни.


О каком поводке речь?

Вообще-то у труб (свай) есть защитное покрытие от коррозии.
Но участник форума считает мое сообщение бредом и предлагает использовать их в качестве заземления.

И много того покрытия останется после ввинчивания сваи в грунт? Особенно если на пути будут камни?


Бредом считают ваше мнение не какой-то участник форума, а правила.

Я не могу ответить на Ваш вопрос-мне кажется Вы сами все превзошли и знаете.

Зачем тогда возражаете тем, кто знает?

где я возразил? Насчет труб с покрытием?Нет я и не собираюсь спорить по поводу того, можно ли их использовать в качестве заземления. Как и насчет того, можно ли назвать Клеткой Фарадея бытовку из тонкого профлиста, причем бытовка не сплошь покрыта листом, и в ней превосходно ловится сотовая связь

Можно, только нужно понимать что Вы подключаете. Если бы Вам сделали проводку двухпроводную, то подключать к внешнему электрощиту можно в произвольном порядке не задумываясь какой провод цеплять к фазе, а какой к нулю. Если же Вам сделали трехпроводку ( с заземлением), то здесь нужно знать соединен ли один из белых проводов с желтым на общей земляной шине и присоединена ли эта шина к заземлению. Если сделано именно так, то на этот белый провод нужно подавать только ноль, а на другой белый провод фазу. Если Вы перепутаете и подключите иначе, то устроите лютую утечку фазы на землю и корпус бытовки с перегревом проводов. Если, стоя на земле, Вы схватите рукой корпус бытовки, то Вас тут же пришибет током. Поэтому, лучше позовите кого нить опытного, либо будьте осторожны при присоединении неизвесно чего к сети.

Большое спасибо за ответ. Все понятно, вопросов больше нет.

Только вот ответ неправильный и даже опасный. А так-то да. Спасибо димке что подгоняет кандидатов на премию Дарвина

Насчет ответов данного пользователя. Сваи с покрытием, на которых установлена бытовка - не могут использоваться в качестве заземления. Тем более без расчета.
Данная бытовка сама по себе не может быть защитой от поражающего действия молнии.
Так что премию Дарвина вручать придется кому-то другому.

Я в курсе, что правила одни, но без конкретного названия, их становится множество, а искать как всегда "ну может быть"
Про "поводок", а вдруг бытовка не металлический каркас, а деревянная!?! А если металлический, то какая-нибудь прокладка с изоляционными свойствами присутствует. И тогда сваи такой себе естественный заземлитель, учитывая их покрытие.
Как и писал выше, подключить можно всё, если учесть все "НО"!


Я конечно мысль понял, но у человека познания не очень и прибора под рукой нет. Поэтому из данного объяснения можно и фазу на колодку привести, и ноль через автоматы пустить. Такое себе развитие событий.


Я конечно помню дебаты в теме про заземление, с расчётами картинками и не дюжиной полемикой. "НО" исходя из инфы про покрытие свай, расчёты тут особо не помогут, только замеры, хотя и они даже если и окажутся в рамках допуска. То соглашусь с вами, такие использовать нельзя.

Для начала рекомендую ознакомиться вот с этим нормативным документом: "ГОСТ Р 58761 —2019
ЗДАНИЯ МОБИЛЬНЫЕ (ИНВЕНТАРНЫЕ).
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ".

Да там особо приборы не нужны. Для "вызванивания" проводов достаточно обычной индикаторной отвертки и лампы накаливания (контролька), ну и уличный щиток с напряжением.


Если колодка не соединена с земляной шиной, корпусом бытовки и землей, то ничего страшного не произойдет. Махнет местами провода и все. Раньше в двухпроводной сети две пробки ставили на ноль и фазу и не заморачивались с "полярностью" подключения.

У меня одного сложилось мнение, что ТС разжигает холивар и троллит форум ?

Именно это я и имел ввиду. Причем вероятность этого события имеет ровно 50%. Если дословно воспользоваться советом Димки первого. Я в очередной раз предостерегаю здешних "чайников" от следования советам этого "специалиста"


Такие, как и любые другие по правилам использовать НУЖНО. Если вы приведете цитату из правил, где будет написано, что изолированные сваи не надо или нельзя использовать в качестве заземлителя, я извинюсь. А пока не несите противоправной информации. В правилах нет разделения, изолированные сваи или нет. Более того, там предписывается в качестве заземлителей использовать арматуру железобетонных фундаментов, которые кроме всего прочего тоже могут быть гидроизолированными. А кстати, почему вас так возбудило это антикоррозийное покрытие? С чего вы взяли что оно обязательно имеет электроизоляционные свойства?

В правилах этого совсем не будет. "НО" исходя из здравого смысла :
винтовые сваи могут использоваться в качестве заземляющего контура при правильной обвязке, только при покрытии цинком. Если использованы полимерные антикоррозионные краски, эффективность сваи в качестве электрического проводника стремится к нулю;
если винтовые сваи не покрывались антикоррозийным покрытием это может привести к ускоренному износу свай за счёт усиленной коррозии, особенно если будут утечки тока на землю. Лучше устроить отдельное заземление.
Таким образом, заземление свайного фундамента на винтовых сваях — допустимый вариант только при отсутствии диэлектрических покрытий. Для защиты свай от коррозии нужны специальные токопроводящие краски или оцинкованное покрытие.
А вот какого хрена, сваи меня так возбудили, сказать не могу


Человек ЩРНП-... называет коробочкой с чёрной крышечкой, какие ему контрольки и лампочки с проводами, не надо под монастырь подводить.
До момента пока он поймёт как надо и махнёт, чтобы было, может, что угодно случиться. Пробки я помню и, что их две, "НО" никогда не видел, чтобы в старых проводках, тем-же выключателем, ноль был в разрыве. Слышал о таких, и когда рассказывали кто так сделал, понимал, что рукажопы. По быстрее, как-нибудь и за бутылку. Ответственности нет, а потом хоть трава не расти.
Потом холодильник, током бьётся, пока вилку не перевернёшь, в ванне по воде потенциал до 135В. Ну нахер такие советы, человеку который в этом не шарит.
А если ещё бытовка вот так сделана, тогда точно надо делать как положено, хотя положено у нас на всё.

Положено потому, что правил много, бардак только множится, и никакой 100% гарантии безопасности нет. Он сейчас сделает как положено -присоединит правильно свои белые проводки к уличному щиту, а потом дядя электрик придет к уличному щитку, покопается там, сделает по ошибке перефазировку и побежит фаза по нулевому проводу без защитного автомата в землю и на корпус времянки, разогреет провод и спалит времянку, по пути убив кого нить из сидящих в ней. Хотели по правилам как лучше, а получилось как всегда.

Логика примерно следующая: если в правилах нет пункта о том, что нельзя мочиться на токоподводящие устройства мостового крана - нехай крановшик мочится. И если с этой логикой не согласны - вы несете противоправную информацию!

Бред. В правилах прямо написано что сваи и арматуру жб фундамента СЛЕДУЕТ применять в качестве заземлителя. А вот про покрытие всего этого ни слова.


Про себя рассказываешь? Я почему-то не удивлен

А вообще, пароль17, можете делать как вам Димка первый советует. Только потом не плачьте.

Оно же проще сделать тяп-ляп, шлёп-ёп. Вам разрешение на это выписать?

Лично я когда критикую - то всегда предлагаю.

В том то и дело, что ему предложить то особо нечего. В его профиле в разделе "Опции" выбери все его сообщения на форуме и посмотри на его "предложения" другим пользователям. Ничего полезного не встретите.

пароль17, что вам нужно предложить? Вам уже всё предложено. Применить свайный фундамент в качестве заземлителя. Вы почему-то вбили себе в голову что это не правильно. Вам сказано определить какой из проводов приходит на нулевую шину, какой на фазную. Нет, вам нравится совет здешнего апологета делать всё на отъ...вяжись и подключить всё не глядя. Живите с этим

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.А вы вбили себе в голову, что можно, и пытаетесь вбить мне в голову безграмотное решение. Ну почитайте учебник физики. Это не я, как, вы пишите, не изучал физику, а вы использовали учебник по физике для самокруток, даже не читая.То же самое касается ваших рассуждений о том что де бытовка безопасна в случае удара молнии, поскольку это Клетка Фарадея. Хотя бы разберитесь, с конструкцией бытовки, потом почитайте про Клетку Фарадея а потом пытайтесь тут кого-то поучать.

Где написано? Пункт правил?

Кто объяснил? Инспектор РТН? Или анонимус из интернетов?

Возьми мультиметр измерь напряжение между фазой и нулем. Теперь возьми утюг подключи между фазой и земляным контуром на основе Ваших "изолированных" свай и замерь напряжение на утюге. Если просадка напряжения меньше 20 вольт, то сопротивление заземлерия меньше 4 Ом и в качестве заземления контур на сваях использовать можно. Заодно проверишь качество изоляции свай

Очередной опасный совет от отличного советчика

Почему Вы упорно не хотите сделать по указанному выше ГОСТ Р 58761-2019? п.3.6. и 5. Зачем делать опасные для "неэлектрика" эксперименты?
Нужен просто инвентарный заземлитель. К нему присоединить корпус здания и шинку РЕ. Причём его сопротивление заземления не нормируется. Мы таких много делали из стали круглой диаметром 20 мм с приваренным болтом. В суглинке и с песком сопротивление было не более 20 Ом.

Так чем он замеряет??? По вашему же совету индикатор и лампочка накаливания, прибора нет и эксперименты такие, как минимум для знающих, ещё лучше понимающих. У человека вопрос, прибора нет, понимания нет. Ему на пальцах объяснять надо, чтобы всё получилось, а тут эксперименты из разряда "а, что если...".
Не надо ему голову этими вещами забивать и пытаться дистанционно обучить. В его случае нужен электрик, не супер спец, хотя бы нормальный с простым мультиком и знанием закона Ома. И всё.
Я конечно понимаю, что метод проб и ошибок дело благородное, но нужно разбираться в этом благородном деле. А автор не силён в электрике.
Ещё раз ОСТАНОВИТЕ свои порывы экспериментов!!!

Зачем тратить 10 000 руб на всякую хрень, когда есть готовый контур из свай? После замеров будет видно.

p. s. Наша жизнь полна опасностей и Вы должны их чувствовать интуитивно, иначе Вам не выжить. Читая одни правила он ничему не научится. Кроме того, есть же Костик, который постоянно одергивает новичков, разжигая еще больший азарт между "хочется" и "нельзя".


Ну если нет, значит надо потратить 300 р и приобрести. Чем глубже лезешь, тем вооруженнее надо быть.