Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Грамотное подключение бытовки , Как правильно подключить к элсети бытовку

Андрей07
сообщение 5.9.2023, 18:28
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



Цитата(Костян челябинский @ 5.9.2023, 17:51) *
Бред. Читайте правила. Там всё написано. В первую очередь должно использовать естественные заземлители. И конечно же эти самые сваи.

Ну какие правила, у человека познания не большие. Надо тогда хоть указывать какие правила. Сваи конечно хорошо, но а вдруг от щитка поводка к ним нет, а бытовка вся зашита так, что без вскрытия и не определишь. И как на зло ИС-10 на поверке оказался.

Цитата(ВитВит @ 5.9.2023, 17:28) *
Как его определить, что он специалист?

закон Ома спросить icon_lol.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 5.9.2023, 18:37
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Андрей07 @ 5.9.2023, 20:28) *
Ну какие правила, у человека познания не большие.

Тогда пускай не лезет в то, в чем не разбирается. Или начинает разбираться. Я же не лезу в хирургию. Или по вашему купил скальпель и можно идти в хирурги?

Цитата(Андрей07 @ 5.9.2023, 20:28) *
Надо тогда хоть указывать какие правила.

Они одни.

Цитата(Андрей07 @ 5.9.2023, 20:28) *
Сваи конечно хорошо, но а вдруг от щитка поводка к ним нет, а бытовка вся зашита так, что без вскрытия и не определишь.

О каком поводке речь?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 5.9.2023, 18:53
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Костян челябинский @ 5.9.2023, 17:51) *
Бред. Читайте правила. Там всё написано. В первую очередь должно использовать естественные заземлители. И конечно же эти самые сваи.



Еще больший бред. Металлокаркас вашей бытовки - отличная клетка Фарадея. Почитайте про нее хотя бы сейчас, если в школе прогуляли физику и пустили учебник на самокрутки


Вообще-то у труб (свай) есть защитное покрытие от коррозии.
Но участник форума считает мое сообщение бредом и предлагает использовать их в качестве заземления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 5.9.2023, 19:06
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(пароль17 @ 5.9.2023, 20:53) *
Вообще-то у труб (свай) есть защитное покрытие от коррозии.

И много того покрытия останется после ввинчивания сваи в грунт? Особенно если на пути будут камни?

Цитата(пароль17 @ 5.9.2023, 20:53) *
Но участник форума считает мое сообщение бредом и предлагает использовать их в качестве заземления.

Бредом считают ваше мнение не какой-то участник форума, а правила.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 5.9.2023, 19:06
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Костян челябинский @ 5.9.2023, 19:04) *
И много того покрытия останется после ввинчивания сваи в грунт? Особенно если на пути будут камни?

Я не могу ответить на Ваш вопрос-мне кажется Вы сами все превзошли и знаете.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 5.9.2023, 19:07
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(пароль17 @ 5.9.2023, 21:06) *
Я не могу ответить на Ваш вопрос

Зачем тогда возражаете тем, кто знает?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 5.9.2023, 19:26
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Костян челябинский @ 5.9.2023, 19:07) *
Зачем тогда возражаете тем, кто знает?


где я возразил? Насчет труб с покрытием?Нет я и не собираюсь спорить по поводу того, можно ли их использовать в качестве заземления. Как и насчет того, можно ли назвать Клеткой Фарадея бытовку из тонкого профлиста, причем бытовка не сплошь покрыта листом, и в ней превосходно ловится сотовая связь

Сообщение отредактировал пароль17 - 5.9.2023, 19:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 5.9.2023, 20:58
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(пароль17 @ 5.9.2023, 8:40) *
Не понятно, почему человек полагает, что страшно подключаться к розетке в щитке. К ней нельзя подключаться?

Можно, только нужно понимать что Вы подключаете. Если бы Вам сделали проводку двухпроводную, то подключать к внешнему электрощиту можно в произвольном порядке не задумываясь какой провод цеплять к фазе, а какой к нулю. Если же Вам сделали трехпроводку ( с заземлением), то здесь нужно знать соединен ли один из белых проводов с желтым на общей земляной шине и присоединена ли эта шина к заземлению. Если сделано именно так, то на этот белый провод нужно подавать только ноль, а на другой белый провод фазу. Если Вы перепутаете и подключите иначе, то устроите лютую утечку фазы на землю и корпус бытовки с перегревом проводов. Если, стоя на земле, Вы схватите рукой корпус бытовки, то Вас тут же пришибет током. Поэтому, лучше позовите кого нить опытного, либо будьте осторожны при присоединении неизвесно чего к сети.



Сообщение отредактировал Dimka1 - 5.9.2023, 21:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 6.9.2023, 7:10
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Dimka1 @ 5.9.2023, 20:58) *
Можно, только нужно понимать что Вы подключаете. Если бы Вам сделали проводку двухпроводную, то подключать к внешнему электрощиту можно в произвольном порядке не задумываясь какой провод цеплять к фазе, а какой к нулю. Если же Вам сделали трехпроводку ( с заземлением), то здесь нужно знать соединен ли один из белых проводов с желтым на общей земляной шине и присоединена ли эта шина к заземлению. Если сделано именно так, то на этот белый провод нужно подавать только ноль, а на другой белый провод фазу. Если Вы перепутаете и подключите иначе, то устроите лютую утечку фазы на землю и корпус бытовки с перегревом проводов. Если, стоя на земле, Вы схватите рукой корпус бытовки, то Вас тут же пришибет током. Поэтому, лучше позовите кого нить опытного, либо будьте осторожны при присоединении неизвесно чего к сети.


Большое спасибо за ответ. Все понятно, вопросов больше нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.9.2023, 7:26
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(пароль17 @ 6.9.2023, 9:10) *
Большое спасибо за ответ. Все понятно, вопросов больше нет.

Только вот ответ неправильный и даже опасный. А так-то да. Спасибо димке что подгоняет кандидатов на премию Дарвина


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 6.9.2023, 8:28
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Костян челябинский @ 6.9.2023, 7:26) *
Только вот ответ неправильный и даже опасный. А так-то да. Спасибо димке что подгоняет кандидатов на премию Дарвина


Насчет ответов данного пользователя. Сваи с покрытием, на которых установлена бытовка - не могут использоваться в качестве заземления. Тем более без расчета.
Данная бытовка сама по себе не может быть защитой от поражающего действия молнии.
Так что премию Дарвина вручать придется кому-то другому.

Сообщение отредактировал пароль17 - 6.9.2023, 8:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей07
сообщение 6.9.2023, 9:23
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



Цитата(Костян челябинский @ 5.9.2023, 18:37) *
Они одни.


О каком поводке речь?

Я в курсе, что правила одни, но без конкретного названия, их становится множество, а искать как всегда "ну может быть"
Про "поводок", а вдруг бытовка не металлический каркас, а деревянная!?! А если металлический, то какая-нибудь прокладка с изоляционными свойствами присутствует. И тогда сваи такой себе естественный заземлитель, учитывая их покрытие.
Как и писал выше, подключить можно всё, если учесть все "НО"!

Цитата(Dimka1 @ 5.9.2023, 20:58) *
Можно, только нужно понимать что Вы подключаете. Если бы Вам сделали проводку двухпроводную, то подключать к внешнему электрощиту можно в произвольном порядке не задумываясь какой провод цеплять к фазе, а какой к нулю.

Я конечно мысль понял, но у человека познания не очень и прибора под рукой нет. Поэтому из данного объяснения можно и фазу на колодку привести, и ноль через автоматы пустить. Такое себе развитие событий.

Цитата(пароль17 @ 6.9.2023, 8:28) *
Насчет ответов данного пользователя. Сваи с покрытием, на которых установлена бытовка - не могут использоваться в качестве заземления. Тем более без расчета.

Я конечно помню дебаты в теме про заземление, с расчётами картинками и не дюжиной полемикой. "НО" исходя из инфы про покрытие свай, расчёты тут особо не помогут, только замеры, хотя и они даже если и окажутся в рамках допуска. То соглашусь с вами, такие использовать нельзя.

Сообщение отредактировал Андрей07 - 6.9.2023, 9:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 6.9.2023, 9:59
Сообщение #33





Гости






Цитата(пароль17 @ 3.9.2023, 19:12) *
Привет всем! Имеется бытовка, ...

Для начала рекомендую ознакомиться вот с этим нормативным документом: "ГОСТ Р 58761 —2019
ЗДАНИЯ МОБИЛЬНЫЕ (ИНВЕНТАРНЫЕ).
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 6.9.2023, 10:56
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Андрей07 @ 6.9.2023, 9:23) *
Я конечно мысль понял, но у человека познания не очень и прибора под рукой нет...


Да там особо приборы не нужны. Для "вызванивания" проводов достаточно обычной индикаторной отвертки и лампы накаливания (контролька), ну и уличный щиток с напряжением.

Цитата(Андрей07 @ 6.9.2023, 9:23) *
Поэтому из данного объяснения можно и фазу на колодку привести, и ноль через автоматы пустить. Такое себе развитие событий...

Если колодка не соединена с земляной шиной, корпусом бытовки и землей, то ничего страшного не произойдет. Махнет местами провода и все. Раньше в двухпроводной сети две пробки ставили на ноль и фазу и не заморачивались с "полярностью" подключения.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.9.2023, 14:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 6.9.2023, 14:05
Сообщение #35





Гости






У меня одного сложилось мнение, что ТС разжигает холивар и троллит форум ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.9.2023, 14:56
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Андрей07 @ 6.9.2023, 11:23) *
Я конечно мысль понял, но у человека познания не очень и прибора под рукой нет. Поэтому из данного объяснения можно и фазу на колодку привести, и ноль через автоматы пустить. Такое себе развитие событий.

Именно это я и имел ввиду. Причем вероятность этого события имеет ровно 50%. Если дословно воспользоваться советом Димки первого. Я в очередной раз предостерегаю здешних "чайников" от следования советам этого "специалиста"

Цитата(Андрей07 @ 6.9.2023, 11:23) *
Я конечно помню дебаты в теме про заземление, с расчётами картинками и не дюжиной полемикой. "НО" исходя из инфы про покрытие свай, расчёты тут особо не помогут, только замеры, хотя и они даже если и окажутся в рамках допуска. То соглашусь с вами, такие использовать нельзя.

Такие, как и любые другие по правилам использовать НУЖНО. Если вы приведете цитату из правил, где будет написано, что изолированные сваи не надо или нельзя использовать в качестве заземлителя, я извинюсь. А пока не несите противоправной информации. В правилах нет разделения, изолированные сваи или нет. Более того, там предписывается в качестве заземлителей использовать арматуру железобетонных фундаментов, которые кроме всего прочего тоже могут быть гидроизолированными. А кстати, почему вас так возбудило это антикоррозийное покрытие? С чего вы взяли что оно обязательно имеет электроизоляционные свойства?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей07
сообщение 6.9.2023, 16:50
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



Цитата(Костян челябинский @ 6.9.2023, 14:56) *
Такие, как и любые другие по правилам использовать НУЖНО. Если вы приведете цитату из правил, где будет написано, что изолированные сваи не надо или нельзя использовать в качестве заземлителя, я извинюсь. А пока не несите противоправной информации. В правилах нет разделения, изолированные сваи или нет. Более того, там предписывается в качестве заземлителей использовать арматуру железобетонных фундаментов, которые кроме всего прочего тоже могут быть гидроизолированными. А кстати, почему вас так возбудило это антикоррозийное покрытие? С чего вы взяли что оно обязательно имеет электроизоляционные свойства?

В правилах этого совсем не будет. "НО" исходя из здравого смысла :
винтовые сваи могут использоваться в качестве заземляющего контура при правильной обвязке, только при покрытии цинком. Если использованы полимерные антикоррозионные краски, эффективность сваи в качестве электрического проводника стремится к нулю;
если винтовые сваи не покрывались антикоррозийным покрытием это может привести к ускоренному износу свай за счёт усиленной коррозии, особенно если будут утечки тока на землю. Лучше устроить отдельное заземление.
Таким образом, заземление свайного фундамента на винтовых сваях — допустимый вариант только при отсутствии диэлектрических покрытий. Для защиты свай от коррозии нужны специальные токопроводящие краски или оцинкованное покрытие.
А вот какого хрена, сваи меня так возбудили, сказать не могу icon_eek.gif

Цитата(Dimka1 @ 6.9.2023, 10:56) *
Да там особо приборы не нужны. Для "вызванивания" проводов достаточно обычной индикаторной отвертки и лампы накаливания (контролька), ну и уличный щиток с напряжением.


Если колодка не соединена с земляной шиной, корпусом бытовки и землей, то ничего страшного не произойдет. Махнет местами провода и все. Раньше в двухпроводной сети две пробки ставили на ноль и фазу и не заморачивались с "полярностью" подключения.

Человек ЩРНП-... называет коробочкой с чёрной крышечкой, какие ему контрольки и лампочки с проводами, не надо под монастырь подводить.
До момента пока он поймёт как надо и махнёт, чтобы было, может, что угодно случиться. Пробки я помню и, что их две, "НО" никогда не видел, чтобы в старых проводках, тем-же выключателем, ноль был в разрыве. Слышал о таких, и когда рассказывали кто так сделал, понимал, что рукажопы. По быстрее, как-нибудь и за бутылку. Ответственности нет, а потом хоть трава не расти.
Потом холодильник, током бьётся, пока вилку не перевернёшь, в ванне по воде потенциал до 135В. Ну нахер такие советы, человеку который в этом не шарит.
А если ещё бытовка вот так сделана, тогда точно надо делать как положено, хотя положено у нас на всё.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 6.9.2023, 17:28
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Андрей07 @ 6.9.2023, 16:50) *
А если ещё бытовка вот так сделана, тогда точно надо делать как положено, хотя положено у нас на всё.

Положено потому, что правил много, бардак только множится, и никакой 100% гарантии безопасности нет. Он сейчас сделает как положено -присоединит правильно свои белые проводки к уличному щиту, а потом дядя электрик придет к уличному щитку, покопается там, сделает по ошибке перефазировку и побежит фаза по нулевому проводу без защитного автомата в землю и на корпус времянки, разогреет провод и спалит времянку, по пути убив кого нить из сидящих в ней. Хотели по правилам как лучше, а получилось как всегда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 6.9.2023, 17:32
Сообщение #39


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Костян челябинский @ 6.9.2023, 14:56) *
Именно это я и имел ввиду. Причем вероятность этого события имеет ровно 50%. Если дословно воспользоваться советом Димки первого. Я в очередной раз предостерегаю здешних "чайников" от следования советам этого "специалиста"


Такие, как и любые другие по правилам использовать НУЖНО. Если вы приведете цитату из правил, где будет написано, что изолированные сваи не надо или нельзя использовать в качестве заземлителя, я извинюсь. А пока не несите противоправной информации. В правилах нет разделения, изолированные сваи или нет. Более того, там предписывается в качестве заземлителей использовать арматуру железобетонных фундаментов, которые кроме всего прочего тоже могут быть гидроизолированными. А кстати, почему вас так возбудило это антикоррозийное покрытие? С чего вы взяли что оно обязательно имеет электроизоляционные свойства?


Логика примерно следующая: если в правилах нет пункта о том, что нельзя мочиться на токоподводящие устройства мостового крана - нехай крановшик мочится. И если с этой логикой не согласны - вы несете противоправную информацию!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.9.2023, 18:48
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(пароль17 @ 6.9.2023, 19:32) *
Логика примерно следующая: если в правилах нет пункта о том, что нельзя мочиться на токоподводящие устройства мостового крана - нехай крановшик мочится. И если с этой логикой не согласны - вы несете противоправную информацию!

Бред. В правилах прямо написано что сваи и арматуру жб фундамента СЛЕДУЕТ применять в качестве заземлителя. А вот про покрытие всего этого ни слова.

Цитата(Dimka1 @ 6.9.2023, 19:28) *
а потом дядя электрик придет к уличному щитку, покопается там, сделает по ошибке перефазировку

Про себя рассказываешь? Я почему-то не удивлен

А вообще, пароль17, можете делать как вам Димка первый советует. Только потом не плачьте.

Оно же проще сделать тяп-ляп, шлёп-ёп. Вам разрешение на это выписать?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 3:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены