Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Асинхронный двигатель быстрее 3000об/мин
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


kaizerrr
Здравствуйте.
Коллега утверждает, что существуют способы разогнать АД быстрее 3000 об/мин без повышеня частоты выше 50Гц, особым устройством обмоток или друми методами, но без ПЧ
Кто нибудь знает как или это невозможно?
Костян челябинский
Коллегу случайно не Ганс Христиан зовут?
eugevict
Цитата(kaizerrr @ 1.6.2023, 2:40) *
Коллега утверждает, что существуют способы разогнать АД быстрее 3000 об/мин без повышеня частоты выше 50Гц, особым устройством обмоток или друми методами, но без ПЧ
Кто нибудь знает как или это невозможно?

Да, возможно. Это вопрос теории или практики ?
Roman D
...путём замены на коллекторный...
kaizerrr
Цитата(eugevict @ 1.6.2023, 14:26) *
Да, возможно. Это вопрос теории или практики ?

Вопрос теории, но иногда нужен и практически.
Гость Электрик
Цитата(kaizerrr @ 1.6.2023, 2:40) *
Здравствуйте.
Коллега утверждает, что существуют способы разогнать АД быстрее 3000 об/мин без повышеня частоты выше 50Гц, особым устройством обмоток или друми методами, но без ПЧ
Кто нибудь знает как или это невозможно?

Наглая ложь.
Roman D
Это как про "Запорожец" и гору Арарат.
Ваня Иванов
Цитата(kaizerrr @ 1.6.2023, 2:40) *
...существуют способы разогнать АД быстрее 3000 об/мин ... без ПЧ...
Можно разогнать быстрее 3000 об/мин как однофазный, так и трёхфазный АД, имеющий обмотки статора с одной парой полюсов, без применения ПЧ с помощью однофазного или трёхфазного удвоителя частоты на основе двухполупериодных выпрямителей, схемы которых показаны ниже:





В трёхфазной схеме удвоения частоты можно применить всего 2 трёхфазных трансформатора с обмотками, намотанными на каждой фазе трёхфазных сердечников по аналогии с однофазными трансформаторами со средней точкой.

Можно также собрать схему трёхфазного удвоителя частоты на основе трёх мостовых выпрямителей, подключенных соответствующим образом между двумя трёхфазными трансформаторами, только для этого потребуется 12 силовых диодов вместо шести.
чукча
Ваня, осталось ещё раз прочитать первый пост и обратить внимание на выделенное жырным подчоркнутым курсивом:
Цитата(kaizerrr @ 1.6.2023, 2:40) *
Коллега утверждает, что существуют способы разогнать АД быстрее 3000 об/мин без повышеня частоты выше 50Гц ...

Костян челябинский
чукча, Ваня просто не может понять больше 15 слов в том вопросе, на который он собрался отвечать.
Roman D
Цитата(Костян челябинский @ 4.6.2023, 3:54) *
чукча, Ваня просто не может понять больше 15 слов в том вопросе, на который он собрался отвечать.

Просто увлекающаяся натура.
Rezo
Цитата(Ваня Иванов)
Можно разогнать быстрее 3000 об/мин.... с помощью однофазного....удвоителя частоты на основе двухполупериодных выпрямителей, схемы которых показаны ниже:
Круто - обалдеть!.... ispug.gif
А какую форму для эл.двигателя переменного тока ты получишь на выходе двухполупериодного выпрямителя?
чукча
Работоспособность предложеных Ваней схем - то другой вопрос, просто не в этом дело.
eugevict
Цитата(kaizerrr @ 3.6.2023, 5:40) *
Вопрос теории, но иногда нужен и практически.

Более 3000об/мин при питании 50 Гц - мог развивать "Асинхронный двигатель с двойным ротором", выпускался серийно заводом "Эрликон".
Ваня Иванов
Кроме электрических способов повышения частоты вращения ротора АД, существуют различные механические способы увеличения скорости вращения агрегата, приводимого во вращение асинхронными двигателями, например, путём применения совместно с АД различных повышающих скорость вращения вариаторов, мультипликаторов и прочих механизмов.
Однако все описанные выше методы утратили актуальность в связи с массовым распространением и доступностью электронных преобразователей частоты (ПЧ).
чукча
Цитата(Ваня Иванов @ 4.6.2023, 23:24) *
Кроме электрических способов повышения частоты вращения ротора АД, существуют различные механические способы увеличения скорости вращения агрегата...

Не может быть! Дайош сакральные знания в быдломассы!
Гость сочувствующий
Цитата(kaizerrr @ 3.6.2023, 5:40) *
Вопрос теории, но иногда нужен и практически.

Вот о практической стороне и возник вопрос, а выдержит ли механическая часть двигателя на оборотах более 3000 об/мин? Те же подшипники? Смазка? Пределов оборотов Вы не указываете, НО!
Roman D
Цитата(Ваня Иванов @ 4.6.2023, 22:24) *
механические способы увеличения скорости вращения агрегата, приводимого во вращение асинхронными двигателями, например, путём применения совместно с АД различных повышающих скорость вращения вариаторов, мультипликаторов и прочих механизмов.
Однако все описанные выше (Ваней - добавлено мною) методы утратили актуальность в связи с массовым распространением и доступностью электронных преобразователей частоты (ПЧ).

ПЧ заменяет редуктор.
-Mike-
Теоретически в сети 50Гц АД (с 3000об./мин.) должен синхронизироваться на скорости 6000об./мин.
Только вот насколько устойчиво состояние и велика ли отдаваемая мощность?
чукча
-Mike-, там не будет никакой отдаваемой мощности, будет только отбираемая из нагрузки. Если по какой-то причине частота вращения ротора превышает синхронную, двигатель переходит в режим генерации, от чего возникает тормозящий момент. Это и теоретисски, и практисски. Используется при рекуперативном (генераторном) торможении.
eugevict
Цитата(-Mike- @ 5.6.2023, 19:27) *
Теоретически в сети 50Гц АД (с 3000об./мин.) должен синхронизироваться на скорости 6000об./мин.

Это что-то новое и где это можно почитать ?
kaizerrr
Цитата(eugevict @ 4.6.2023, 23:37) *
Более 3000об/мин при питании 50 Гц - мог развивать "Асинхронный двигатель с двойным ротором", выпускался серийно заводом "Эрликон".

Вы меня заинтересовали. Не поделитесь где можно почитать про такой двигатель. Про двойную беличью клетку в Гугле много написано, но она не даёт увеличения оборотов.
Ваня Иванов
Цитата(kaizerrr @ 6.6.2023, 7:05) *
...где можно почитать про такой двигатель...
Об этом рассказывается в учебнике для энергетических втузов "Асинхронные машины", изд. 4-е, переработанное и дополненное. 1938г. академика К.И.Шенфера (1885-1946):



К большому сожалению, сейчас так просто, ясно и понятно излагать свои (но в основном чужие) мысли современные авторы учебной научно-технической литературы (в т.ч. и Ваня Иванов) не желают и не умеют...




чукча
Ваня, т. н. "двигатель с двойным ротором" тоже не может иметь обороты выше 3000 1/мин. при частоте питающей сети 50 Гц. Вам еще раз цытирывать первый пост или вы соберете волю в кулак и таки сможете прочитать его самостоятельно?
Ваня Иванов
Цитата(чукча @ 6.6.2023, 14:51) *
Ваня, т. н. "двигатель с двойным ротором" тоже не может иметь обороты выше 3000 1/мин. при частоте питающей сети 50 Гц...
Не стану утверждать, что лично видел и испытывал АД с двойным ротором, однако уважаемый академик К.И.Шенфер утверждает, что можно получить частоту вращения ротора АД выше 3000 об/мин при частоте сети 50 Гц вплоть до 3500 об/мин (см. таблицу 20, №№1-7). Прошу обратить внимание, что в учебнике рассматривается реальная модель АД с двойным ротором, выпускавшаяся швейцарской фирмой "Эрликон".
Теоретически такая конструкция может развивать скорость рабочего ротора до 6000 об/мин при условии возможности переключения обмоток статора и промежуточного ротора до одной пары полюсов, т.е. теоретически можно получить максимальную синхронную скорость (без учёта скольжения) до 3000 + 3000 = 6000 об/мин.
Олега
Цитата(чукча @ 6.6.2023, 14:51) *
..не может иметь обороты выше 3000 1/мин. при частоте питающей сети 50 Гц..
Вторая страница начинается с "50 Гц частоты тока сети".. (?)
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 6.6.2023, 20:18) *
Вторая страница начинается с "50 Гц частоты тока сети"
Именно! Спасибо, хоть один человек дочитал до второй страницы...
чукча
Ваня, вы никак не можете дочитать первый пост в спешке скорее предаться своим фантазиям. icon_smile.gif
Ваня Иванов
Цитата(чукча @ 7.6.2023, 0:05) *
Ваня, вы никак не можете дочитать первый пост в спешке скорее предаться своим фантазиям.
Цитирую первый пост полностью, хотя это и запрещено правилами форума:
Цитата(kaizerrr @ 1.6.2023, 2:40) *
Здравствуйте.
Коллега утверждает, что существуют способы разогнать АД быстрее 3000 об/мин без повышеня частоты выше 50Гц, особым устройством обмоток или друми методами, но без ПЧ
Кто нибудь знает как или это невозможно?
Что здесь не так, кроме пропущенных букв в словах "повышения" и "другими" ? По-моему я дал более чем исчерпывающий ответ на вопрос ТС. Обратите внимание на запятую, имеющуюся после слов "выше 50Гц", после которой следует основной смысл вопроса: "особым устройством обмоток или другими методами, но без ПЧ".
В моём представлении этот вопрос более корректно должен звучать примерно так:
Цитата
Существуют ли какие-то иные способы разогнать АД быстрее 3000 об/мин, но без повышения частоты напряжения питающей сети выше 50Гц, например, особым устройством обмоток или другими методами, но без применения современных электронных преобразователей частоты (ПЧ)
И способы, и особые устройства обмоток, и особые конструкции АД, и другие методы в моих ответах были названы, и все они, заметьте, были без применения общеизвестных электронных ПЧ.
Самое главное, что Ваня Иванов не стал категорически отрицать, как некоторые "великие специалисты", существование такой возможности и в конечном итоге оказался прав. Такие способы и методы повышения скорости АД выше 3000 об/мин без применения электронных ПЧ существуют!
На этом данную тему можно закрывать, хотя иногда бывали случаи, что темы закрывали намного раньше, не давая ответить на запоздалые и неуместные комментарии любителей помахать кулаками после драки...
чукча
Прикольно. Больше нельзя ругать Ваню, иначе форум вместо публикации поста сразу отсылает к правилам форума. Ваня Иванов теперь наше всё.
Shura_with_KINEF
Цитата(Ваня Иванов @ 6.6.2023, 14:21) *
Об этом рассказывается в учебнике для энергетических втузов

Ваня Иванов, спасибо за статью, было интересно. Не знал о существовании таких электродвигателей.
Всё по теме.
А чукча, ну что ж... Вместо "Извини был не прав" и beer.gif , уже несколько постов продолжает глумиться. Чукча, ты же VIP, остановись.
eugevict
Цитата(Shura_with_KINEF @ 7.6.2023, 15:08) *
Ваня Иванов, спасибо за статью, было интересно. Не знал о существовании таких электродвигателей.

Ваня Иванов так-же не знал.
Shura_with_KINEF
Цитата(eugevict @ 7.6.2023, 16:58) *
Ваня Иванов так-же не знал.
Что-то помнил и знал, где искать, и нашёл, а мы спустили "на хи-хи"
eugevict
Цитата(Shura_with_KINEF @ 8.6.2023, 11:21) *
Что-то помнил и знал, где искать, и нашёл, а мы спустили "на хи-хи"

На счет "мы" не буду спорить, почитайте пост №14.
Roman D
Цитата(Ваня Иванов @ 7.6.2023, 10:04) *
методы повышения скорости АД выше 3000 об/мин без применения электронных ПЧ существуют!
На этом данную тему можно закрывать, хотя иногда бывали случаи, что темы закрывали намного раньше, не давая ответить на запоздалые и неуместные комментарии любителей помахать кулаками после драки...

Ну почему же?
Вот вам асинхронный двигатель на 960 оборотов.
Hic Rhodus, hic salta!

Митяй_
Цитата(kaizerrr @ 1.6.2023, 2:40) *
Здравствуйте.
Коллега утверждает, что существуют способы разогнать АД быстрее 3000 об/мин без повышеня частоты выше 50Гц, особым устройством обмоток или друми методами, но без ПЧ
Кто нибудь знает как или это невозможно?


Возможно! Два шкива, один большой на двигатель, второй маленький на приводной вал и ремень...
Shura_with_KINEF
Цитата(eugevict @ 8.6.2023, 12:47) *
На счет "мы" не буду спорить, почитайте пост №14.
Говоря "мы", имел ввиду читателей, а не писателей.

Гость
Зачем???))) Когда есть ПЧ, удобно, надëжно и можно))). Зачем изобретать лисапед)))???
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.