Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

И я того же мнения.


В жилом доме, рассчитанном на длительный срок службы, нельзя проживать сезонно (к примеру) или периодически (раз в 5 лет) ?
По-моему автор ни разу не уточнял - постоянно он там трётся или эпизодами. Не понятно, зачем это развел Rezo..


Для прочих зданий - из 1.7. А для жилых уже есть гл.7.1 с объяснением (уже приводил) для изменений.

Для электроснабжения и её организации без разницы.Разве?
Ну посмотри внимательне, кто начал разводить всё это, а "Rezo" всего лишь высказал своё мнение - и ничего более.
Ну и всё.....

Я на практике ни разу не встречал таких поселений. Честное слово.


Посмотрел еще раз:
Опять вижу - Rezo !
Именно он недоумевал (разводил):
"В каком жилье? Это жильё для животных, общественное, это помещение или шалаш на берегу залива и т.д.?"

В том-то и дело.. А Олега привел своё и ПУЭ

Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2023, 0:59

И "Rezo" привёл своё и ПУЭ, где нет запрета на ТТ и допускается его применение.
Дальше разговор ни о чём......

Rezo упорно приводит общую главу, игнорируя уже приведенное ему пояснение (отдельным пунктом) из специальной главы (7.1) ПУЭ, в которой указано:
"7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой."
А если изменены, то, по мнению Rezo, чихать и забыть
Отдельным пунктом 7.1.13 конкретизировано, какие системы используются в жилье: "Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
Напомню господину Rezo п.1.1.17. ПУЭ: "Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них."

Да, я тоже не вижу смысла - г-н Rezo в упор не видит изменения главой 7.1. Пациент безнадёжен..

Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2023, 19:36

Боже!..... До чего может дойти человек из-за своих личных амбиций и вместо темы ты решил обсуждать меня - ну а что тебе остаётся от непонимания и злобы?
Ты долго будешь бездумно "мусолить" этот пункт?
Или это от твоего полнейшего непонимания?
СЗ ТТ запрещена?
Или лично ты своей властью запретил?
А если не запрещена - значит разрешена и это допускает 1.7.59.
Всё!
А ты можешь дальше упираться и продолжать показывать себя и свою "серость" в этом вопросе сколь угодно.
С непонимающим принципиальным упрямцем, говорить не имеет смысла.

Сообщение отредактировал Rezo - 22.4.2023, 19:55

Пока ты его не запомнишь.. Иль ты подумал, что пункт 7.1.13 зазря появился в этом разделе ? Составители с тобой забыли согласовать и поэтому упустили ТТ из виду ?

Нет, непонимание - твоё. Именно ты мусолишь пункты бездумно.

При чем тут я ? Читай соответствующую помещению гл.7.1 в ПУЭ, п. 7.1.13. Про ТТ там ни слова НЕТ.

В п.1.7.59 нет указания про использование ТТ в жилых зданиях. Ну посмотри еще разок, внимательный наш.. ))
И в п.7.1.13 нет указания про использование ТТ в жилых зданиях. Предписаны только TN-S и TN-C-S. Смотри сам, недоверчивый... Это дурни несведующие писали ?
Так что серый цвет - оставь себе, он тебе к лицу.

Сообщение отредактировал Олега - 23.4.2023, 0:03

Вопрос то был про возможность использования многожильного кабеля для линий, вместо двух отдельных кабелей. Как я для себя уяснил, ничего этому не мешает, ничего не нарушается, бюджет на 30% экономится. Значит, оправдано и рационально.
Система ТТ достаточно широко распространена в сельской местности благодаря двужильному СИП. Никто ее не отменит никакими интерпретациями ПУЭ. Кто думает что ее нет, я - пример, у меня ТТ, только две жилы идут ко мне на участок.
Более того, я лучше на свой заземляющий контур буду надеяться, который выполнен сваркой уголков и полос толщиной 5мм, чем на какие-то сопли, в исполнении алкашей от энергетиков, которые мне СИП-то на 40м по воздуху бросили. Ближе к реалиям рассуждайте, господа. У меня всё.

Как и в мире в целом.ПУЭ не только не отменит, а напротив очень аккуратненько пунктом 1.7.59 допустило прменении ТТ в стремлении идти в ногу с Европой и сблизить нормативные документы.Верно рассуждаете - и у меня ТТ, выбранная более, чем просто осознанно.

Данилыч, интерпретации ПУЭ здесь только от Rezo.
Вас никто не заставляет повышать уровень надежности электроснабжения силком. Вам выданы рекомендации. Не хотите слушать - дело хозяйское.


Еще раз. Нет в п.1.7.59 указания на использование ТТ в жилье.
Зато в п.7.1.13, для жилья, предписаны только TN-S и TN-C-S.

Уважаемый Данилыч! Вы сами себе противоречите. Вы хотите сэкономить какие-то копейки на применении второй кабельной линии: И в то же время Вы уже вбухали немалые финансовые и материальные средства на создание системы ТТ: Вы даже не заметили, как стали жертвой лукавых сетевых "менагеров", которые вместо надёжной и проверенной веками системы TN-C (которую следовало лишь реконструировать до TN-C-S) втюхали Вам сомнительную и дорогостоящую вражескую ТТ, для создания которой Вы за свой собственный счёт, т.е. за свои кровные, заработанные непосильным трудом деньги создали своё обособленное заземляющее устройство (сопротивление и качество которого ещё следует проверить), кроме того купили за свой личный счёт дорогостоящие диффавтоматы, а ещё для создания надёжной молниезащиты Вам нужно обязательно купить и установить не менее дорогостоящие УЗИП, реле контроля напряжения и многое другое.
А эти хитрые сетевики пьют за Ваш счёт коньячок под шашлычок и посмеиваются, как они ловко Вас развели на бабки, как последнего лоха, а также переложили на Вас всю ответственность и материальные расходы за пожизненное содержание в нормальном техническом состоянии всех этих дорогостоящих и многочисленных устройств. А Вы говорите - "экономия, экономия"...
Мне Вас искренне жаль.

Ваня Иванов, я не выбирал схему подключения от энергетиков, я приобрел участок с домом, уже подключенный. Нету никаких предпосылок для TN-C или TN-C-S.
Теперь объясните, в каком месте я противоречу?

Пора топик переназвать в "электрики шутят".
Попкорном я запасся давно, когда увидел ВЛ из колючей проволоки по соснам: фаза на изоляторах ТФ, а ноль приколочен к деревьям гвоздями.

Сообщение отредактировал Roman D - 25.4.2023, 8:51

Данилыч, я приведу пункт ПУЭ полносью и задам вопрос. Цитирую: "1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.".
У Вас выполнены эти условия? Замеры выполнены сертифицированной электролабораторией, у Вас имеются соответствующие протоколы? Если нет - дело случая.

Энергетикам схема внутри вашего участка - "дверца до известного места" (в принципе). Вы приобрели участок ВМЕСТЕ с электроустановкой. Всё, что с ней связано - теперь ваши заботы.


Ага.. п.7.1.13 в ПУЭ случайно затесался..

Это где прописано насчет протоколов? Уже я смеяться начинаю, готовы хаять заземление, а вопрос у меня вообще не в этом. Ну да ладно. У меня частная территория и дом. Есть точка разграничения ответственности на столбе, где щетчик от сетей, после этого щитка всем плевать на меня. Это значит, мне решать, а не протоколам! Остальное все имеется, сопротивление я не мерял, забил уголки ниже водонесущего слоя. Другого заземления мне не предоставили. Надеюсь, ответил, раз и навсегда.


Именно!!!
И я рад, что решать мне, а не алкашам из сетевой! Но некоторые лица упорно это не понимают.
Не понять им, что лучше я сэкономлю на многожильной броне и поставлю больше УЗО или дифавтоматов, или на эту разницу даже треугольник сделаю грамотно! Чем надеяться, как занулили или заземлили или б.. фазанули мое заземление, которое в TN-S или еще где. СИП то 40м кинули, по какой методичке? Мне уже сдается, мы не в России живем?


Приедь ко мне, покажи где у меня эта TN-S??
Что, не получается?
А мне что делать?

У кого-то и член кривой.. но я-то тут при чём.. Приедь и выпрями ?
Если ты лично занялся реконструкцией своей частной электроустановки, то и рули как хотишь - можешь книжки читать, можешь проектировщика нанять, а можешь на все болт забить и сделать по-своему. Ты же ж - хозяин ? Вот и хозяйствуй себе..

Крепко сказано ! Надо запомнить.. ))


А при ТТ тебе никто ничего и не обязан "предоставлять".

Ох Данилыч, Данилыч! Люди-то стараются, объясняют Вам что к чему, заботятся о Вашей безопасности и безопасности Вашей семьи. А на счёт протоколов прописано в цитате, что я Вам привёл. Там прописана формула, которой должна соответствовать Ваша система ТТ. Без проведения измерений она ничто.

Всё правильно, за этой границей несёте ответственность Вы и только Вы! А представьте себе, что из-за Вашей безответственности к электроустановке пострадают Ваши соседи. Загорится (помилуй Бог) Ваш дом из-за халтурно сделаной Вашей установки, а от него полыхнут дома соседей. Ответственность на кого ляжет? А пожарные инспектора ой как любят находить причину пожара с формулировкой: "неисправность электропроводки ..."! Удачи!

Это про мечты о TN-S сказано. До сих пор некоторые находят его у меня. Лох я, что не пользуюсь!


В том и вопрос, чего же предложили знатоки? 25А поставить я слышал, и перейти на TN-S, это надо наверное, по кабинетам ходить, за проект переделки бабло отдавать.. и ради чего?
Вы не слышите меня разве, местное качество - это СИП по воздуху 40м!!!

Ну не все так плохо. Вот же, схема с "вечной" броней предложена, мне она и подходит. Только я не понял, автор ее предлагает, или наоборот, хаит )


В каком месте вы халтуру нашли??
Еще раз напомню про СИП, брошенный по воздуху 40м. Его монтировала сетевая компания, потом приехали в свое время и открестились от него, счетчик перенесли от дома на столб. Я им не доверяю, это базовые условия существования индивида в России! TN-* это для лохов, выражаясь местными терминами, по крайней мере, в сельской местности. И здесь я солидарен с Rezo.

Сообщение отредактировал Данилыч - 25.4.2023, 13:27

Тут дело в отсутствии у тебя понимания, что TN-S - это при раздельных N и РЕ от самой ТП.


Ты сначала адресок (подлинный) с него получи, чтоб в случае чего дюлей завезти