Добрый день. Нужно сделать заземление. Знаю, что нужен уголок но бюджет на эту затею ограничен... Нашел у себя трубы диаметром 4,5 см. и толщиною 3мм. Подойдут ли они для этой цели? Планирую нарезать по 2.5 м. и вбить в землю, сверху соединить полосой 3 см.

Где этому учат?
Кто этому учит?

Труба подойдет?

Труба подойдёт, однако сплошной пруток круглого сечения значительно лучше!
Площадь поперечного сечения стали для трубы диаметром 45 мм с толщиной стенки 3 мм равна 395,8 мм²
Сплошной круглый пруток с такой же площадью поперечного сечения имеет диаметр 22,45 мм.

Допустим, скорость разрушения металла коррозией составляет 0,1 мм в год. Поскольку стенки трубы подвергаются коррозии с двух строн, то через год они уменьшатся на 0,2 мм, а через 3 мм / 0,2 мм = 15 лет от Вашей трубы ничего не останется.

Круглый пруток такого же сечения при той же скорости коррозии "проживёт": 22,45 мм / 0,2 мм = 112,25 лет !

Вывод: Применение труб, полосовой и уголковой стали для создания заземляющих устройств является преступлением!

Ваня, ты пропустил существенное для автора вопроса:
Т.е. совет требуется с учетом наличного материала. А на 112 лет ему как-то все равно..


И скорость коррозии внутри трубы L=2м та же, что и снаружи ?


Эффективность трубы выше чем у стержня при твоих условиях (даже если один конец трубы расплющить и подрезать)

К тому же, в электродах "работает" для обеспечения растекания площадь их поверхности.
Сечение нужно для МП, но это можно компенсировать количеством электродов из труб.
На скорость разрушения еще в основном влияет химический состав и рыхлость грунта.

Вбивайте. Только заколотите ли на 2.5? грунты то они разные бывают. А может и со свистом залетит и коротка ещё окажется. Потом этот ваш контур надо будет проверить или человеком с прибором или народными средствами с нагрузкой.

Если труба внутри будет заполнена воздухом, то скорость коррозии будет в разы выше из-за наличия кислорода! Если же внутри трубы будет грунт, то скорость коррозии внутри трубы будет практически такой же, как и снаружи.
А Вы попробуйте рассчитать эту так называемую "эффективность" стальной трубы диаметром 45 мм и сравнить её с "эффективностью" сплошного стального прутка (стержня) диаметром 22 мм и такой же длины 2,5 м. Расчётные формулы и другую информацию можно найти здесь. Результаты потом покажете коллеге gomed12, который тоже думает, что
Это такое же заблуждение, как и у предыдущего коллеги, никогда не сталкивавшегося с расчётом, практическим созданием и измерением параметров заземляющих устройств.

PS: По моим расчётам сопротивление растеканию для трубы диаметром 45 мм и длиной 2,5 м при эквивалентном удельном сопротивлении грунта 500 Ом·м составит 323,67 Ом, а для сплошного стального прутка (стержня) диаметром 22 мм и длиной 2,5 м при таком же эквивалентном удельном сопротивлении грунта 500 Ом·м его сопротивление составит 369,23 Ом.
Разница сопротивлений трубы и сплошного стержня с таким же количеством стали по массе будет всего 45,56 Ом или 14%, а разница в долговечности ЗУ из стального крулого прутка (стержня) будет больше в 7,48 раз !

Вань! Что же здесь-то обсуждать? Вы в прокуратуру обращались? Если нет, так Вы соучастник преступления, с соответствующей статьёй (за укрывательство)!

По персональному опыту могу сказать, что контура заземления железнодорожных тяговых подстанций постоянного напряжения этак на полгектара у нас служат по полста лет и пока работают. Пятиметровые уголки 45х45х5.
Коррозия обнаруживается главным образом на входе в землю заземляющих спусков в верхнем слое грунта ("где воздух").
Оптимальный материал для заземлителей - омеднённые стержни Ø16.

Коряво но пойдет. Нужно прокопать под контур траншею на штык-полтора (под электроды и полосу) в траншее электроды и полосу хорошо проварить, длина шва на каждое соединение должна быть не менее 7 см (лучше длиньше, можно с нескольких сторон проварить), шлак на сварных швах обязательно зачистить и в конце "жирно" покрасить все металлические части контура в траншее, лучше суриком. Контур сильнее всего гниет в верхней части разрыхленной почвы, там его желательно защитить от коррозии. Делать лучше восьмеркой, 6 электродов.

Зато его детям и внукам будет не всё равно!
Будь моя воля, я бы тех кто советует делать ЗУ из уголков, труб и полосовой стали сажал бы за подстрекательство к совершению преступления, а тех кто уже сделал ЗУ из этих материалов - за совершение умышленного преступления!
Если же такое ЗУ сделала бригада, то сажать всех членов этой бригады за совершение умышленного преступления группой лиц по предварительному сговору с отбыванием наказания в колонии усиленного режима, например, на Колыме...

Так пол России электриков посадить придется.......

Дядя Рома, это благодаря тому, что у Вас в Курляндии в основном неагрессивные песчаные и супесчаные грунты. А в агрессивных кислых грунтах такой халявы не будет! Там максимум 15-20 лет и меньше...
Вот с этим согласен целиком и полностью! На переходах "воздух-земля" полосовая сталь толщиной 4 мм превращается в труху через 10-15 лет и раньше. Поэтому для всех элементов ЗУ (а не только для заземляющих электродов) настоятельно рекомендую применять только омеднённую или оцинкованную сталь круглого сечения (стержни или прутки) диаметром 14...16 мм.
А чем они лучше обычных убийц?! Это такие же убийцы, только скрытые, что ещё страшнее и опаснее!

Грустно всё это...

1. Электрохимическая коррозия на переменном токе в 300 раз слабее, чем на постоянном.
2. в Курляндии (километров 30 путей) электрички доходят только до станции Тукумс-2. Там только одна тяговая подстанция... и та живая...

Согласен, за многие годы создано немеряное количество ЗУ неправильной конструкции и дано бесчисленное количество неверных рекомендаций, что особых причин для радости нет...
Огорчает, что всё это зачастую объясняется "экономией материалов", но на деле эта мнимая "экономия" оборачивается экономией на жизнях и здоровье ни в чём неповинных граждан...

Электрохимической коррозии без второго полюса практически не будет.


Я знаю, не на много. И все же больше.


Еще раз. Автор не собирается жить даже 110 лет. И у него уже есть трубы. Он получит более эффективный заземлитель без доп.затрат. Или ты не читал обстоятельства в 1-м сообщении ?

Особенно восторг приносит "три штыря по треугольнику"...

Цитата(Олега @ 20.2.2023, 20:04) *
...А на 112 лет ему как-то все равно...
А как же правнуки, Вань ?
И чо тока на 112 лет советуешь..? Нержавейка рулит !

Получается и Ваня через 112 лет (сообщ.#4) - убивец.. С кем мы общаемся, коллеги ..

А вчерась чо-та ни разу не рекомендовал.. Одну чернуху..
А нержавку и тем более забыл

Через 112 лет и мне тоже будет всё равно, хоть из алюминия пусть ЗУ делают...

Однако, пока я живой - не позволю людей гробить почём зря!

Сурику и всем остальным краскам отказать. Только битум. И обмазывать сварные соединения им надо именно пока они горячие. Потом все эти места прикопать а наверх выводится только полоса.

Комуто видимо уголовное прошлое так и не даёт покоя но остальные то здесь при чём?

Сурик производителями позиционируется как антикоррозийная краска. Даж вроде какие-то сертификаты есть.
Битум в составе "мовила" для днищ автомобилей точно присутствовал.

Под черный электрод ляжешь ? Иль деньгами аффтору поможешь (на замену труб) ?

Почему-то никто не задумался, а откуда "выросли ноги" у вопроса ТС: Не иначе, кто-то ему систему ТТ присоветовал! А все, кто читал мой знаменитый трактат о ТТ (можно скачать здесь), знают о моём более чем негативном отношении к системе ТТ. Скажу больше, о системе ТТ в моём присутствии лучше не упоминать!
Что верно - то верно! Молодец, коллега Электромонтёр, правильно подметил!
Однако потом зачем-то ляпнул:Я ведь только что всем разъяснил, что полоса - это преступление! Тем более когда она расположена на переходе "воздух-земля", где весной и осенью влажный грунт в сочетании с кислородом воздуха делают своё пагубное дело в течение нескольких лет. Так что ещё один уголовничек нарисовался
И откуда они только берутся? (Нет, так я курить никогда не брошу )

У меня маменька тоже так говорила, пока на операционный стол не поволокли..
Бросай это дело - посты от "постоянного употребления" краше (или мудрее) не становятся.

Если до начала анестезии мы на потолке операционной палатки замечаем разбрызганные мозги и кишки, то в успехе операции можно усомниться.

Словом! Иногда словом можно убить человека, а иногда словом можно спасти жизнь ему или его близким...

Я пробовал словами.. Однако за слова трубы не выдали.. Ну нет денег у автора !

Мдя.. вижу мой например не всем вдомёк послужил..

Часто бывает лучше ничего не делать, чем что-то сделать неправильно!

"Неправильно" - это когда "низя". А тут вполне "зя"

Пересчитайте без допустим
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Труба ТС исчезнет только через 100 лет.

Я этих полос оцинкованых уж наверно более километра уложил, приварил со сварщиком и покрасил жолто зелёной. И ни один надзор не придрался даже без битума. Контура эти многолетние постояно приборами пытаем и пишем протоколы.Так что хватит нагнетать. А ежели прикалываетесь то смайлики ставьте.

И хоть один сказал: по цинку варить нельзя. Цинк ухудшает качество сварочного шва! настолько, что это грозит увольнением.

пиши, что угодно.

Что, прямо по всей длине жЁлто-зелёной? И в грунте тоже? А битум на сварных швах в грунте - гораздо надёжней Вашей "жолто зелёной"!

Чистый битум тоже не есть хорошо, он со временем может трескаться и отслаиваться от поверхности металла, тогда уж "Технониколем" лучше, мастикой незастывающей. А так и сурик нормально коррозию сдерживает, главное "пожирней" промазать.

Не согласен! Доказано практикой и временем. Когда сваривают вертикальный и горизонтальный (полоса), быстро сбивается шлак и, пока шов горячий, к нему прикладывается кусок битума. Битум плавится надёжно защищая соединение. При обследовании контуров заземления с вскрытием грунта на ТП - битум как был, так и остался. Никаких следов коррозии на соединениях!

Документа сейчас не назову, но с нас всегда требовали накладывать шов по всему периметру соединения.

Ну так это естественно. Только ведь понятно что чем больше площадь соприкосновения то больше и периметр а значит и провар соединения и таже металосвязь будет лучше.

Если сварщик знает как работать с цинком - нихрена ему не грозит.

ЗУ автора - не в домике, а на открытом воздухе. И вообще-то.. про оцинковку он говорил ?

Я просто напомнил начало темы, на всякий случай. Может подзабыли..

Уважаемый коллега gomed12! Сообщите, пожалуйста, источник информации по скорости коррозии стали в грунтах. Я в глаза хочу плюнуть автору этой таблицы!

По его данным все заземляющие устройства были бы вечными...

Однако мне встречались заземляющие устройства, отдельные элементы которых были разрушены коррозией в некоторых местах почти полностью, особенно у поверхности земли, где ещё много кислорода и повышенная влажность!

В Вашей таблице приведены слишком оптимистичные данные. Вот более реалистичные данные по скорости коррозии металлов в грунте:



Для получения более подробной информации по скорости коррозии можно посмотреть здесь (перейти по ссылке), там в конце страницы есть более реальная таблица скорости коррозии.

Также можно ознакомиться с некоторыми данными, приведёнными здесь (тыц)

Да-да, вся тема влезла в сообщение #7. Я долго читал, было очень интересно.


Да, такие встречаются, когда отливаешь за углом..

Как бы себе не прилетело, Вань
Смекни, твоя табличка разве для стали в разных грунтах или для различных металлов ( для отнесения к разным группам стойкости) ?
Зачем впопыхах хвататься за что ни попадя..

Сантехнические трубы?
Да их же не забить будет, т.к. тонкостенные, с непонятно-какими присадками.
Они же погнуться и переломяться!Лично сам такие не использовал, но коллега на работе, исходя из своей практики, утверждает, что всё это всего лишь маркетинговый ход.
Утверждает, что если после забития потом вытащить стержень, то будет очень смешно, зачем заказчик несёт лишние расходы, т.к. качество омеднения никудышнее и формальное.А этот трактат, на ресурсах данного форума, завершён будет или так и останется "открытым" (как и многие другие Ваши темы)?
Как мне помниться, там вопросов предостаточно, но убедительных ответов и выводов как бы и нет.

Да, эта табличка для различных металлов! Обычная нелигированная конструкционная низкоуглеродистая сталь (обычный чермет) относится к группе, имеющей скорость коррозии в грунте 0,05...0,1 мм в год. Источник информации указан в моём посте #48 сразу под таблицей (она не моя, я её скопировал оттуда, как говорится "скачал - не украл...").

Такие комплекты омеднённых электродов для создания глубинных вертикальных заземлителей мы практически стали применять более 10 лет назад. Некоторые их ругают из-за высоких цен и не проверенной временем надёжности соединения электродов между собой, но мне они нравятся...



Если у кого остались вопросы, то можно будет и продолжить...

Однако там более чем достаточно и ответов, и убедительных аргументов, и выводов для тех, кто желает их слышать. А для тех, кто не желает ничего ни видеть, ни слышать, какие бы аргументы и доказательства я бы ни привёл, им всегда будет чего-то не хватать.

Не чермет, из чермета трубы не изготавливают, из чермета отливают неответственные бытовые игрушки.
А трубы прокатывают из руды, они должны выдерживать определенные давления рабочие и испытательные, и структура их должна быть однородной.
Для понимания золото-металл, натрий, литий, уран -металл.
Поэтому приводить и ссылаться на теоретические, без конкретики, таблицы - это, или от незнания разницы, или для введения в заблуждение и оправдания себя.
Что трубы, что прут изготовлены из стали Ст3 и относятся к стойким коррозии металлам.
Что касается забивания труб, их необходимо подготавливать либо для забивания, либо для вкручивания.

Ну например у меня остались.
Я вроде как просил логично убедить меня в том, что ТТ - это "преступление" (как Вы выразились). Вот это более, чем конкретный и прямой ответ.
После этого не было смысла переводить "стрелки" на непонятливых, которым всегда будет чего-то не хватать.
И ещё непонятно почему кто-то непонятливый - то ли потому, что непонятливый, то ли потому, что таким собственно ничего из реального не говорят.
Кстати!..... Ещё неизвестно какая СЗ более "преступная" - всё относительно, а идеальной СЗ не существует.
Поэтому - давай не будем торопиться.....

PS: Извиняюсь за некоторое отступление от темы.

В этой табл. есть другая (4-я) строка - 0,01-0,05. Почему ты выбрал пятую ?

Так и быть, приведу персонально для коллеги gomed12 очень конкретные цитаты и таблицы из ГОСТ Р 50571.5.54-2013. Найдите в них хотя бы одно упоминание о "вечных" заземляющих проводниках из чёрных металлов без антикоррозийного покрытия (кроме стали замоноличенной в бетон), и я сниму перед Вами шляпу





Вот что будет с полосой из стали без антикоррозийного покрытия через 15-20 лет, а возможно и раньше, в зависимости от агрессивности грунта:



Ниже показаны реальные примеры коррозионного повреждения оцинкованной стальной полосы:



А коллега gomed12 нам говорил в посте #32, что труба ТС может прослужить 100 лет и таблицу приводил непонятного происхождения (судя по многочисленным ошибкам, таблица самопальная, к гадалке не ходи!). За такие таблицы я бы их авторам руки отрубал...

На досуге также можно прочесть эту статью (перейти по ссылке), не лишённую здравого смысла.